《環(huán)球視線》2014年6月30日完成臺(tái)本

　　——日不顧民眾激烈抗議將“解禁”

　　主持人 剛強(qiáng)：

　　觀眾朋友大家晚上好，歡迎您收看新聞?lì)l道正在直播的《環(huán)球視線》，我是剛強(qiáng)。

　　明天也就是7月1日，日本政府計(jì)劃就解禁集體自衛(wèi)權(quán)這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)內(nèi)閣決議。安倍政府是在27號(hào)的上午向自民和公民執(zhí)政兩黨提交了解禁集體自衛(wèi)權(quán)相關(guān)的內(nèi)閣決議案的最終版本。這份內(nèi)閣決議案將會(huì)成為日本行使集體自衛(wèi)權(quán)開(kāi)辟道路。在有相當(dāng)部分的日本民眾反對(duì)的這樣一種情況下，日本內(nèi)閣是否會(huì)動(dòng)作這個(gè)決議？今天首先就這個(gè)話題，我們演播室請(qǐng)來(lái)了本臺(tái)特約評(píng)論員尹卓先生，以及中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)高祖貴先生，來(lái)為我們做分析點(diǎn)評(píng)，歡迎二位。

　　我們看到，首先日本的經(jīng)濟(jì)新聞在30日有這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì)報(bào)道，他說(shuō)在6月27日到29日，對(duì)日本國(guó)內(nèi)有一個(gè)輿論的調(diào)查，有34%的受訪者回答說(shuō)“應(yīng)該允許行使集體自衛(wèi)權(quán)”。同時(shí)有“50%的民眾說(shuō)不應(yīng)該行使集體自衛(wèi)權(quán)”。但是同時(shí)也有71%的民眾擔(dān)心，如果解禁將會(huì)把日本帶入戰(zhàn)爭(zhēng)的狀態(tài)當(dāng)中。我們看日本的民眾現(xiàn)在對(duì)解禁集體自衛(wèi)權(quán)到底是什么心態(tài)？是不是現(xiàn)在看起來(lái)心態(tài)比較復(fù)雜？

　　總體來(lái)說(shuō)，日本民眾對(duì)解禁集體自衛(wèi)權(quán)抱有謹(jǐn)慎的反對(duì)態(tài)度，為什么這么說(shuō)？因?yàn)槿毡具@幾十年來(lái)，從二次大戰(zhàn)結(jié)束以后到今天，日本從一個(gè)經(jīng)濟(jì)的破敗的國(guó)家，一個(gè)戰(zhàn)敗國(guó)，變成今天一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)，而且有十幾年時(shí)間，它經(jīng)濟(jì)一直是在第二，世界第二位GDP，而且有趕超美國(guó)的跡象。這是怎么造成的呢？因?yàn)殚L(zhǎng)期享受和平紅利，就是長(zhǎng)期堅(jiān)持這個(gè)和平憲法，它才能夠節(jié)約這么多經(jīng)費(fèi)下來(lái)，能夠把精力集中在建設(shè)上頭。而且日本政局和國(guó)內(nèi)政局基本上比較穩(wěn)定。

　　如果要是現(xiàn)在解禁集體自衛(wèi)權(quán)以后，意味著它要參加戰(zhàn)爭(zhēng)，可能日本的好日子就過(guò)到頭了，我們說(shuō)日本和平時(shí)期就此告結(jié)，日本看不準(zhǔn)前途怎么樣，所以他們不放心，這是很正常的。

　　正在評(píng)論：公明黨沒(méi)起到“剎車”作用

　　主持人：

　　這也是我們看到為什么昨天下午有日本的民眾，在日本東京的中心地區(qū)，以自焚的形式來(lái)向這種安倍政權(quán)試圖解禁集體自衛(wèi)權(quán)表達(dá)不滿，而且被解救下來(lái)。其實(shí)原來(lái)包括外界都希望聯(lián)合執(zhí)政的公明黨，能夠作為一個(gè)安倍在暴走過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)剎車片來(lái)發(fā)揮作用。同時(shí)，其實(shí)我們看到公明黨已經(jīng)做出了某些表態(tài)，希望將這個(gè)表決能夠推遲，以達(dá)到對(duì)于解禁集體自衛(wèi)權(quán)這個(gè)問(wèn)題，能夠形成一個(gè)拖延的作用。但是目前我們看，公明黨似乎沒(méi)有發(fā)揮這種剎車片的作用，為什么？

　　專家觀點(diǎn)：公明黨以有限“解禁”影響安倍立場(chǎng)

　　高祖貴 中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)：

　　公明黨的作用，作為自民黨的執(zhí)政聯(lián)盟還是起到了一些作用。像日本的多數(shù)民眾50%左右反對(duì)，70%幾表示擔(dān)心一樣。它起的作用有作用，但是太有限了。因?yàn)楝F(xiàn)在從民眾影響來(lái)看，不足以阻擋安倍自民黨在國(guó)會(huì)里面的地位，形不成阻擋。只是民眾的聲音表達(dá)出來(lái)之后，他不得不顧及。公明黨同樣的，他表達(dá)他的不同意見(jiàn)之后，于是受到一個(gè)挑戰(zhàn)，安倍明確地說(shuō)，很生氣地講，如果你不愿意和我走在一起，就可以把你踢出去，你沒(méi)有執(zhí)政地位，公明黨面頂一個(gè)選擇，要么跟著安倍的大方向走，要么就被踢出去。最后權(quán)衡來(lái)權(quán)衡去，還是選擇留在執(zhí)政聯(lián)盟里面去。所以公明黨轉(zhuǎn)而提出另外一個(gè)，因?yàn)橐灿幸欢ǖ拿癖娭С郑岢鲆粋€(gè)有限解禁集體自衛(wèi)權(quán)，有限就是把它的解禁的條件做了很多的限定，現(xiàn)在的版本已經(jīng)經(jīng)過(guò)修改了。此前自民黨提出來(lái)之后，加上公明黨的作用、加上民眾的意見(jiàn)，迫使自民黨做了很多修改的限定，就是現(xiàn)在的三個(gè)條件，這三個(gè)條件跟以前來(lái)說(shuō)有進(jìn)一步的縮小解禁范圍，限制更嚴(yán)格了一點(diǎn)。

　　正在評(píng)論：新決議案存在彈性解釋空間

　　主持人：

　　其實(shí)我們看到在今年2月份的時(shí)候，安倍在跟公明黨相關(guān)人士談到解禁集體自衛(wèi)權(quán)的時(shí)候，仿佛說(shuō)到這樣一句話，其實(shí)并沒(méi)有相關(guān)日程表的安排，但是看到在6月份的時(shí)候，安倍的態(tài)度就發(fā)生一些變化，有日本的媒體報(bào)道說(shuō)，據(jù)在他身邊的一些內(nèi)幕人士說(shuō)，安倍放出這樣的話，在內(nèi)閣的會(huì)議上一定要做出這個(gè)決定，即便是放棄這種聯(lián)合執(zhí)政，即便是內(nèi)閣支持率下降也要通過(guò)?？疵魈?月1日馬上要到了，在內(nèi)閣的會(huì)議上通過(guò)這個(gè)決議，是不是已成定局。

　　另外剛才高教授已經(jīng)提到，公明黨希望是有限通過(guò)，這個(gè)有限到底是個(gè)什么程度？

　　尹卓：

　　我想在會(huì)議上通過(guò)解釋集體自衛(wèi)權(quán)這個(gè)問(wèn)題，一定會(huì)通過(guò)，這個(gè)文本一定會(huì)通過(guò)。因?yàn)樗岢鲞@樣的文本，實(shí)際上他在自民黨內(nèi)已經(jīng)做了廣泛的協(xié)調(diào)。另外，在內(nèi)閣閣員里也進(jìn)行協(xié)調(diào)，不會(huì)冒然拿到這個(gè)地方去，包括參加聯(lián)合執(zhí)政的公明黨的地方，它吸收的自民黨認(rèn)為合理的部分。公明黨再提出顛覆性的意見(jiàn)，這個(gè)可能性就不大了，因此這個(gè)通過(guò)是一定會(huì)通過(guò)的。

　　實(shí)際上這三條限制意見(jiàn)，僅僅是為了涂脂抹粉而已，起一個(gè)粉飾的作用，最終還是通過(guò)解禁集體自衛(wèi)權(quán)，這個(gè)限制根本限制不住，這種限制根本限制不住，因?yàn)樗南拗茥l件非常泛，沒(méi)有任何可量化的、可執(zhí)行的，就是我們叫做沒(méi)有可以真正采取具體措施的這些行為，都是一些空泛的言詞，這種限制只是表達(dá)了公明黨對(duì)這個(gè)保留意見(jiàn)，但是為了自己的執(zhí)政地位，它只好跟著自民黨走。所以我看公明黨在這些地方就是粉飾太平而已。

　　主持人：

　　確實(shí)我們從媒體報(bào)道上也可以看到，大家對(duì)于您所用的這個(gè)詞，叫“粉飾”，好像很多媒體都有同感，認(rèn)為比如說(shuō)行使武力的三個(gè)條件，包括了和日本關(guān)系密切的國(guó)家，這個(gè)“關(guān)系密接”怎么來(lái)評(píng)判，什么樣叫關(guān)系密切的國(guó)家？同時(shí)日本受到了日本國(guó)民的生命自由，還有追求幸福的權(quán)利，受到“明確威脅”，明確威脅是什么？這兩點(diǎn)是不是任由安倍政府來(lái)解釋？

　　專家觀點(diǎn)：安倍玩文字游戲意在緩和反對(duì)壓力

　　高祖貴：

　　確實(shí)，盡管在整個(gè)措詞上，安倍玩弄文字游戲，也可以說(shuō)它是在想方設(shè)法的從這個(gè)用語(yǔ)上來(lái)緩沖、減輕民眾反對(duì)者對(duì)他的擔(dān)心，他告訴你看其實(shí)我是很有限的，他想達(dá)到這個(gè)效果。所以他的三個(gè)條件，不僅關(guān)系密切，到底什么叫關(guān)系密切，最后真實(shí)面臨這種情況是由政府決定的，日本的內(nèi)閣具有解釋權(quán)。

　　還有日本的國(guó)民權(quán)利、生命財(cái)產(chǎn)或者國(guó)家受到威脅的時(shí)候，到底什么叫有威脅，這也是他決定。還有第二個(gè)條件，當(dāng)其他的手段用盡了，沒(méi)有了，只能采取這個(gè)手段了，其他的手段是什么手段用盡了，是不是真的做了最大的努力？這是第二個(gè)決定，也是有很多的空間可以運(yùn)作。還有第三個(gè)條件他說(shuō)了，他說(shuō)能不能最小限度地使用武力，最小限度相當(dāng)于什么？相當(dāng)于什么的最小限度，是相當(dāng)于國(guó)家安全的需要，還是相當(dāng)于敵人威脅的希望的最小限度？這也是他界定的。更重要的他可能最后出來(lái)的一個(gè)版本，他要把這個(gè)所謂的“集體自衛(wèi)權(quán)”這幾個(gè)字都不要，變成一個(gè)行使武力，最后不是解禁集體自衛(wèi)權(quán)的條件，而是行使武力的三個(gè)條件，民眾擔(dān)心集體自衛(wèi)權(quán)解禁以后就會(huì)投入戰(zhàn)爭(zhēng)了嗎，我只是簡(jiǎn)單的，什么條件下行使武力，他想弱化這個(gè)分歧。其實(shí)他粉碎了半天，目的是想方設(shè)法通過(guò)，一旦通過(guò)之后就由不得民眾，恐怕最后的決定權(quán)在政府手里。

　　特別是安倍現(xiàn)在搭了一個(gè)框架，國(guó)家安全委員會(huì)，有了這個(gè)國(guó)家安全委員會(huì)，會(huì)通過(guò)這個(gè)機(jī)制來(lái)掌控軍隊(duì)和政治安全的大勢(shì)，完全由它說(shuō)了算，一個(gè)很小的一撮人，他們決定戰(zhàn)爭(zhēng)的決定權(quán)利。

　　正在評(píng)論：繞過(guò)修憲門檻安倍走迂回路線

　　主持人：

　　所以正像日本前首相鳩山由紀(jì)夫所說(shuō)的，如果日本行使集體自衛(wèi)權(quán)，將意味著打開(kāi)了通向戰(zhàn)爭(zhēng)的大門。日本作為以前的所謂“和平國(guó)家”，一個(gè)和平憲法，那是真正的國(guó)家的寶就丟掉了。但是我們看如果真的明天確實(shí)通過(guò)了，并且在9月份，這個(gè)東西就是安倍今年打算的行使集體自衛(wèi)權(quán)這個(gè)意向完全能夠?qū)崿F(xiàn)，是否意味著日本今后的軍事方面的選項(xiàng)會(huì)更多？自衛(wèi)隊(duì)將會(huì)出現(xiàn)在地球的另一段？

　　尹卓：

　　他想的就是這個(gè)，因?yàn)樾∫八挛宓湓?jīng)說(shuō)，日本不光是針對(duì)周邊，想到地球的另一段作戰(zhàn)，如果情況需要，它到地球另一段，這是明擺的話。另外現(xiàn)在我們看美國(guó)，正是美國(guó)對(duì)它的需求，它在迎合美國(guó)，利用迎合美國(guó)我們叫借殼上市也好，我們借船出海以后，不管怎么說(shuō)，它借著美國(guó)，是為美國(guó)服務(wù)，打著這個(gè)幌子，來(lái)達(dá)到成為一個(gè)軍事大國(guó)，自由在世界各地行使武力的權(quán)利。美國(guó)現(xiàn)在正在提出的北約的全球化，北約本來(lái)是北大西洋的，歐洲方向的，你變成全球的北約。包括阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，這都是亞洲國(guó)家，它在亞洲國(guó)家打仗，依然是北約在支持它打。它考慮日本今后對(duì)于日本的美日聯(lián)盟，不光光是東北亞地區(qū)，也不僅限于亞太，可能就是全球性的行為。日本借著這個(gè)，它的地位會(huì)大大抬高。而且日本在美國(guó)所有的盟國(guó)里頭，可能像八九十年代一樣，成為地位最突出的一個(gè)盟國(guó)。

　　正在評(píng)論：日防衛(wèi)相訪美尋求支持

　　主持人：

　　說(shuō)到日本行使集體自衛(wèi)權(quán)背后的美國(guó)因素，我們看到日本共同社已經(jīng)報(bào)道，日本相關(guān)人士透露，日本的防衛(wèi)相小野寺五典將會(huì)于7月6日到13日，對(duì)美國(guó)進(jìn)行訪問(wèn)，我們看一周的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間可不短。也就是說(shuō)在所謂內(nèi)閣會(huì)議將會(huì)通過(guò)，做出這個(gè)決議之后。小野四五典此次美國(guó)之行，是不是就是要跟美國(guó)來(lái)協(xié)同這個(gè)立場(chǎng)，尤其是在所謂日美防衛(wèi)合作指針當(dāng)中來(lái)體現(xiàn)出這種集體自衛(wèi)權(quán)的概念？

　　高祖貴：

　　顯然是要這么做，因?yàn)楸緛?lái)這個(gè)修訂確實(shí)美國(guó)需要它，希望它這么做的。它如果如期通過(guò)，首先小野寺五典向它的盟友通報(bào)，我已經(jīng)干了這個(gè)事了。這個(gè)通報(bào)完之后，更重要的是要把這個(gè)精神就解釋到或者應(yīng)用到美日之間已經(jīng)開(kāi)始商量的日美防務(wù)合作指針里面去，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始，8月份他們下個(gè)月就要開(kāi)始，再下個(gè)月就要開(kāi)始了這樣的一個(gè)磋商過(guò)程。這個(gè)一旦解禁或者突破之后，日本在和美國(guó)安全合作里面，它的地位就上升了，平等性更多了，也就是我可以給你美國(guó)分擔(dān)更多的責(zé)任了。在這樣的情況下，你以后的防衛(wèi)合作給我的角色安排，要給我更大的角色、更大的空間來(lái)發(fā)揮作用。他想把這個(gè)定了，一旦定了以后會(huì)管十幾年，這樣日本借著美國(guó)的抬舉，在整個(gè)亞洲地區(qū)或者全球范圍得發(fā)揮更大的作用，他在軍事大國(guó)的步伐往前邁了一步，這個(gè)邁了一步，安全合作提升了，恐怕還有更大訴求，就是政治目標(biāo)。接下來(lái)美國(guó)提出來(lái)，你在其他的政治領(lǐng)域要給我更大的空間，恐怕美國(guó)也會(huì)順理成章，但是美國(guó)的考驗(yàn)也就來(lái)了。

　　美國(guó)此前說(shuō)只是給你，當(dāng)美國(guó)受到威脅的時(shí)候你給我提供幫助?，F(xiàn)在日本顯然想做的不僅如此，美國(guó)準(zhǔn)備給它設(shè)限，這個(gè)限設(shè)到哪里。

　　主持人：

　　所以我們看到，在日美防衛(wèi)合作指針當(dāng)中，在多大的程度上體現(xiàn)出行使集體自衛(wèi)權(quán)這個(gè)事，恐怕也體現(xiàn)著美國(guó)在多大程度上對(duì)于安倍政府的支持。

　　《環(huán)球視線》稍后回來(lái)。

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