馬云 阿里巴巴董事局主席

　　馬云回應支付寶事件：我能怎么辦？

　　●轉移股權被指違背契約精神，馬云稱相關決定艱難、不完美，但正確 ●支付寶股權轉為純內資源于央行要求，外資股東知情；央行未予回應

　　?？诰W6月15日消息　在被曝將支付寶股權轉移至自己名下公司之后，馬云遭遇輿論“違背契約精神”的質疑。昨日，馬云緊急召開發(fā)布會，回應稱其轉移股權的決定“不完美”但“正確”。在發(fā)布會上，支付寶CFO（首席財務官）井賢棟稱，將外資股權轉移為“內資”，源于央行的相關要求。馬云現(xiàn)場反問說，在面臨提交申請支付牌照的情況下，“我能怎么辦？”

　　對于支付寶的種種說法，昨日本報記者向央行新聞處問詢，但其未作出回應。

　　央行要求不存在外資成分

　　馬云昨日首先指派支付寶CFO井賢棟介紹支付寶股權轉移的政策背景。

　　井賢棟稱，2009年4月，央行即要求第三方支付企業(yè)備案，支付寶從備案要求中研判出，外資支付企業(yè)可能會有麻煩，因此于6月將支付寶70%的所有權轉入內資企業(yè)。央行非金融機構支付服務管理辦法（簡稱二號令）于2010年6月出臺后，支付寶方于8月將剩余30%所有權全部轉入上述內資企業(yè)。

　　井賢棟稱，雖然二號令中稱外資參與的支付企業(yè)另行規(guī)定，但“我們非常嚴謹?shù)匮芯苛诉@份文件，理解到這個外資的另行規(guī)定可能會遙遙無期，二號令2005年就有征求意見稿，差不多五年多才出臺。如果支付寶不能第一批拿到牌照的話，對阿里巴巴集團價值影響是巨大的。”

　　井賢棟披露，2011年一季度，央行專門給支付寶發(fā)函，要求說明是否存在外資成分和協(xié)議控制情況，并書面承諾不存在外資和協(xié)議控制情況；而在支付牌照發(fā)布后，央行也曾多次要求支付企業(yè)說明股權情況。馬云亦表示，曾多次與央行溝通，詢問外資是否可以參與支付企業(yè)；央行的回復則是不宜進入，如果要進入，就要由國務院另行規(guī)定。

　　稱轉讓不完美但正確

　　馬云則針對“董事會是否同意支付寶控制權轉移”這一問題在媒體問答環(huán)節(jié)多次作出回應。據(jù)馬云表示，阿里巴巴董事會四名成員楊致遠、孫正義、蔡崇信和他本人在三年前即開始討論支付寶控制權問題。他披露，2008年楊致遠就提到，關于支付寶要早點處理。它每天都在虧損，如果淘寶不需要就關掉它；所以那時他全力支持支付寶獲得牌照。孫正義則對支付寶不感興趣，在每次提到支付寶時都說，我一分鐘后就要走了。

　　馬云稱，在這種情況下，董事會在2009年7月24日形成紀要：授權管理層采取措施獲取支付牌照。這方面并沒有正式的董事會決議，“五年來我們都是董事會紀要。成立淘寶也是我跟孫正義的君子協(xié)定。成立支付寶、阿里云，都是紀要”。

　　但在具體轉移過程中是否得到董事會許可，馬云承認：“做出（控制權轉讓）協(xié)議的事雅虎董事和軟銀董事都知道。不是說他們不知道，而是沒有達成協(xié)議。在沒有達成協(xié)議的情況下，第二天就要遞交（支付牌照申請）報告了，我能怎么辦？”

　　在評價自己做出的這一決定引起的爭議時，馬云表示，當董事會、大股東不同意時，他作為CEO必須考慮到國家法律、用戶和阿里的2.2萬名員工。盡管這個決定不完美，甚至“可以說是一個艱難的決定，但它是正確的?！?/p>

　　央行未予回應

　　對于支付寶的種種說法，昨日本報記者向央行新聞處問詢，其未作出回應。據(jù)記者從權威知情人士處獲悉，在頒發(fā)牌照之前，央行確實要求支付寶出具是否存在外資成分的證明。“外資如何進入央行還正在研究，但肯定是會讓外資進入的?！痹撊耸勘硎?。

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　　相關方態(tài)度

　　雅虎、軟銀均沉默

　　“支付寶”事件發(fā)生后，公眾的焦點全部聚焦在了馬云身上，而另外兩大當事人則不約而同地打起了“沉默”戰(zhàn)術。雅虎在首先披露“支付寶”所有權轉讓的消息后一直再無官方回應，軟銀方面也選擇了低調行事。

　　昨日，記者致電軟銀中國，相關工作人員稱，此事與該公司毫無關系，該公司和軟銀日本方面完全保持獨立。而據(jù)彭博社昨日的報道稱，軟銀日本方面的發(fā)言人Takeaki Nukii對此事件表示不予置評。

　　受到“支付寶”事件影響，雅虎股價近期大幅下挫，從5月時最高的每股18.65美元暴跌至本周一的15.16美元，縮水19%。

　　此外，美國多家律師事務所及證券公司上周宣布，已代表股東對雅虎提起一項集體訴訟，指控雅虎違反了美國《1934年證券交易法》，對公司業(yè)務前景做出了虛假和誤導性的聲明。

　　面對著一切，雅虎同樣選擇了閉口不言，對此至今未發(fā)表任何官方聲明或表態(tài)。（沈瑋青）

　　分析

　　央行政策未明 企業(yè)頭懸利劍

　　去年6月央行頒布《非金融機構支付服務管理辦法》之時，對外資獲牌照就留下一個窗口?！巴馍掏顿Y支付機構的業(yè)務范圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由中國人民銀行另行規(guī)定，報國務院批準。”但是這個窗口如何開、開多大，央行一直未出臺相關細則。

　　對于有外資股份的第三方支付企業(yè)來說，這將面臨一大難題。要么變身內資企業(yè)、清理外資股東；要么就等待國家明確外資進入細則或者是國務院特批，這對于已經在灰色地帶生存了近10年的第三方支付企業(yè)來說是巨大的挑戰(zhàn)。而且，央行9月1日后“未能取得《支付業(yè)務許可證》的，將不得繼續(xù)從事支付業(yè)務”的規(guī)定是懸在支付企業(yè)頭上的利劍。

　　“沒有牌照的支付寶干了8年，如果第一批沒有拿到牌照，第二批就要再等兩三年，一個最大的第三方支付企業(yè)沒有牌照在運營那是不可能的?！瘪R云昨天說。而跟支付寶一樣，為了穩(wěn)拿牌照，中國銀聯(lián)旗下的銀聯(lián)商務也在獲得牌照前“清理”了三家外資股東。

　　有分析指出，中國出于安全考慮對于支付清算領域的開放一直較為謹慎。

　　目前包括VISA、萬事達在內的多家外資支付組織也未能真正涉足中國的支付市場，他們的業(yè)務主要來自于中國國內持卡人在海外的刷卡交易。去年8月，在遲遲打不開中國市場的情況下，VISA在國際市場封堵銀聯(lián)海外網絡。今年2月，VISA和銀聯(lián)之爭也已經提交到WTO爭端解決機構。（蘇曼麗）

　　人物特寫

　　如履薄冰“風清揚”

　　因為人瘦、眼大，馬云曾經被網易CEO調侃為“ET外星人”。昨天他出現(xiàn)在媒體面前時，有人不禁私下議論“他怎么更瘦了”。

　　前天剛剛由美國歸來的馬云一開場即表示，沒有想到支付寶轉移一事受到這么大的關注，甚至引發(fā)媒體誤讀，上升到誠信、契約精神的高度。這種誤讀亦來源于溝通不夠，因此與國內媒體正式溝通一次。

　　馬云的演講口才有口皆碑，甚至有阿里員工說，他在阿里年會上的激情演講，有喬布斯演講的類似魔力，可以把員工激勵得熱血沸騰。但在昨天現(xiàn)場，馬云卻多次出現(xiàn)口誤，以至于最后他自己都用手指指著太陽穴繞著圈說：“我怎么總是把軟銀說成微軟？”

　　馬云為這次發(fā)布會做了很充分的準備。不光是手下的PPT準備得十分細致，他自己也在溝通中頻頻說，“我給你們提供一個細節(jié)”“你們明天不要拿這個做標題啊”。溝通會前，很多記者擔心馬云大談“價值觀、用戶利益”卻不給實質回應，搞得大家白來一趟梅雨傾盆的杭州。溝通會后，這種聲音一點也沒出現(xiàn)。

　　酷愛金庸小說的馬云，要求阿里巴巴的每個員工都“用武俠小說中的正面角色為自己起個花名”，他為自己起的花名是“風清揚”。風清揚追求的是獨孤九劍那種舉重若輕、了無痕跡的境界，馬云做企業(yè)或許也是求此境界?？墒窃谥Ц秾氝@件事上，他用得最多的詞卻是“如履薄冰”?，F(xiàn)實畢竟不是武俠小說。（陽淼）

　　胡舒立 財新傳媒總發(fā)行人兼總編輯

　　馬云胡舒立短信激辯"契約精神"

　　胡舒立撰文談《馬云為什么錯了》，引發(fā)馬云通過短信、電話形式與其連夜溝通

　　曾被《商業(yè)周刊》稱為“中國證券界最危險的女人”胡舒立最近“指點”了中國最有影響的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)偶像馬云。

　　胡舒立在最近一期的《新世紀》周刊上發(fā)表了一篇社評：《馬云為什么錯了》，文章認為馬云未經股東授權便轉移支付寶所有權違背了契約原則，并可能令中國企業(yè)付出誠信代價。文章同時對央行在政策開放上的分寸表示失望和遺憾，認為正是馬云出此下策的外因。文章發(fā)表后引發(fā)傳媒界和企業(yè)界的大討論，馬云本人亦于6月12日和13日兩天通過短信、電話等形式與胡舒立溝通達兩小時以上。馬云對胡舒立說，“你在基本事實不了解的情況下就開始評論了?！?/p>

　　“兼聽”還是“誤導”？

　　胡舒立在《新世紀》周刊的文章發(fā)表后，馬云在12日凌晨開始與胡舒立進行了短信對話。馬云認為，胡舒立在沒有了解基本事實的情況下就開始評論，很遺憾。

　　在隨后的13日，馬云又表示，胡舒立的文章言論讓“堅守底線的阿里年輕人”很憤慨。胡舒立則表示，愿意聽到更多的事實，此后又表示，這是很普通的批評，希望馬云仔細想想，兼聽則明。

　　“你的作為是有示范性的呀”胡舒立在短信中說。

　　馬云則回應，知道自己在做什么?！拔疫z憾的是國外企業(yè)和投資者這次認為我們做對了，而你們卻不信。我從不怕被批評。我皮厚但我怕你們會誤導年輕人?！?/p>

　　控制權不可以談？

　　在胡舒立和馬云的短信溝通過程中，支付寶的控制權是否可以再次回到阿里巴巴集團，是其中實質的問題。

　　胡舒立建議，支付寶是否可以在獲批后重回阿里巴巴，建議馬云爭取國務院批準，解決外資的問題。

　　馬云則明確回應，在支付寶的問題上，不可能有新的協(xié)議控制。他認為利益完全可以談（指賠償），原則不能亂。

　　馬云稱完全同意開放，但認為現(xiàn)在美國的google和paypal也不可能讓一個中國人當大股東。馬云暗示支付寶未來會引入管理層和員工控股。

　　這一輪激辯也意味著，在第三方支付能否有外資進入，也是支付寶控制權轉移中的一個最核心問題被擺上臺面。一位投行人士也在微博上說，昨日下午過后，“最難的不是馬云更不是雅虎，而是監(jiān)管部門是政府?！?/p>

　　限外資是安全問題？

　　胡舒立認為，“央行政策還是要批評”，即央行對第三方支付企業(yè)外資的限制。馬云則從他的角度認為，央行有他們自己的考慮。他認為，企業(yè)家在法律發(fā)布前要努力（爭?。l(fā)布之后遵守法律是職責。在另一個方面看，支付數(shù)據(jù)的安全在任何國家都不會輕易放棄。這是安全問題而不是民族問題。他認為在美國，也會遇到同樣的問題。

　　“現(xiàn)代支付是跨越了銀行和信用卡支付的新一次金融洗牌，我們集團做的比歐美各國都先進。”馬云說。本報記者 吳敏

　　對話摘錄

　　胡舒立：你是不是太政治啦？

　　馬云：暈倒，我不好那口！你有空來杭州看看吧。那么多年，你知道我在做啥嗎？呵呵……說實在你不了解我。也不了解互聯(lián)網對未來真正的意義。大姐，有空來看看。我不好政治那口，我既討厭左也反感右，我只做自己認為對的事。

　　胡舒立：是呀，我一直欣賞你這一點。但這回確實很著急。我當然知道你本人不政治，我是說對這事的判斷，不必太政治化吧？

　　馬云：我也急但我必須為未來急。今天的事我兩三年前就急過了。我更急的是未來……呵呵，千萬別政治化，這是我們市場經濟的原則。但假如我把支付寶今天弄癱瘓了，大姐我不僅僅是公司倒閉而是進監(jiān)獄。

　　背后的故事

　　胡馬二人私交深

　　阿里巴巴集團的員工告訴本報記者，馬云與胡舒立的私交很深厚，兩人對話時，馬云那聲“大姐”叫得是出自真心。

　　因此，當胡舒立出來指責馬云違背契約精神、導致中國企業(yè)誠信被質疑時，他連連表示“暈倒”。（陽淼）

　　作者：吳敏

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　　新京報制圖/趙斌

　　雅虎公司于5月11日向美國證券交易委員會（SEC）提交了一份文件，文件顯示其持股43%的阿里巴巴集團已經將核心資產支付寶的所有權轉讓給馬云控股的另一家新公司。

　　雅虎發(fā)表聲明稱，阿里巴巴攻其不備，在3月31日才告知支付寶所有權變更一事，且未獲得董事會或股東的批準。對此，馬云回應，這是為了符合央行關于第三方支付企業(yè)的股權構成的規(guī)定，董事會沒有一次不參與討論，雅虎是知情的。

　　本是公司自己的事情，卻引起軒然大波，有說馬云轉移財產的，有說雅虎借機索要高額“過戶費”的，有說央行設置政策門檻的，孰是孰非，一時難見分曉。可能馬云自己也沒想到，當初做出的一個“正確決定”會引來口水滔滔。

　　反對 “馬云有違契約精神”

　　財新傳媒總編輯胡舒立日前發(fā)表署名文章稱，“馬云把屬于中外合資企業(yè)阿里巴巴集團的核心資產支付寶，悄然轉入自己控制的私人企業(yè)名下，有違契約精神。而契約與產權一道構成市場經濟的基石，踐踏契約原則就傷害了市場之本?！?/p>

　　資深互聯(lián)網專家謝文也表示，不管什么理由，一個股東罔顧其他股東的立場和利益，自己把資產拿走，這是違背中國和國際的公司法和現(xiàn)代企業(yè)制度的。

　　而針對支付寶是為了關于符合央行政策“過戶”的說法，有網友在微博上質疑，中國第三方支付企業(yè)至少一半是拿了外資風投發(fā)展起來的，其中不乏有排名前幾的，“既然他們可以拿到牌照，為什么支付寶不能妥善解決？”

　　力挺 “純屬正常商業(yè)談判”

　　力挺馬云的也大有人在

　　居然網絡董事長史玉柱在微博上稱，“支付寶涉及國家金融安全，法規(guī)不許外資持有，外資股東卻迷信繞開中國法規(guī)，馬云遵守契約精神提出依法轉回國內獲得牌照，給外資股東合理補償。賣國磚家卻精心設計：先制造3.3億的支付寶超低補償謊言，再批判馬云侵占外資神圣利益，上升到道德層面?！?/p>

　　而在隨后的微博中，史玉柱表示“賣國磚家”純屬調侃，支付寶事件本質是利益。他說，沒有董事會文件，誰可能把支付寶偷出來？關于補償，“馬云開出何止10億美元的天價”。

　　聚眾傳媒創(chuàng)始人虞鋒更是針對胡舒立的觀點在微博中予以反駁，“評論家寧愿只相信雅虎而不信阿里說的，面臨申請牌照的最后期限，馬云是應該用VlE（協(xié)議控制）實質外資混過再說？還是符合國家規(guī)定，商業(yè)條件隨后談？或者談不成就不申請關門算了？”

　　圍觀 “幾個人知道真實的情況？”

　　也有不少人士保持中立。飛象網總裁項立剛表示，這樣一個事，幾個人知道實在的情況？不了解真實的情況的，遠觀好，不評說。

　　也有人認為，支付寶過戶引發(fā)的紛爭，其實不過是阿里巴巴與雅虎長期的矛盾公開化而已。可供佐證的一個內容是，在去年的網商大會上，阿里巴巴前首席執(zhí)行官衛(wèi)哲曾表示：“阿里巴巴已不再需要雅虎?！毙“酝?、步步高的創(chuàng)始人、知名投資人段永平在自己博客上表示，“馬云和巴茨的關系確實很不好”。而針對一篇“傳雅虎曾拒馬云35億美元回購阿里15%股權要約”的新聞，段永平評價道，如果是的話，那馬云還是蠻厚道的，雅虎則確實有點不知所云。但他亦表示不會賣掉雅虎的股票。

　　猜疑 支付寶只有“過戶”一條路？

　　對于支付寶轉移，馬云最核心的理由是如果支付寶不符合相關規(guī)定，就拿不到牌照。

　　馬云所說的規(guī)定，是指央行去年6月頒布的《非金融機構支付服務管理辦法》，規(guī)定外商投資支付機構的業(yè)務范圍、境外出資人的資格條件和出資比例等，由央行另行規(guī)定，報國務院批準。

　　對于馬云的這個理由，業(yè)內人士質疑，是否真的只有轉移支付寶一條路。

　　今年5月，央行支付結算司司長歐陽衛(wèi)民公開表示：“干得好就不用擔心牌照”，更是將第三方支付牌照比喻為情侶之間的一張結婚證，“重要的是愛情，而不是這張結婚證”。但是由于央行未明確，和外籍人士結婚是否發(fā)放結婚證，許多人表示很忐忑。如今，為了這張“結婚證”，已經和外籍人士談戀愛的支付寶、銀聯(lián)商務紛紛選擇與“外籍戀人”分手。

　　“央行說目前外資不進入為宜?！瘪R云昨天在新聞發(fā)布會上透露。一位接近央行的人士透露，馬云所說基本屬實。

　　“如果支付寶是外資身份，央行發(fā)不發(fā)牌照很為難。發(fā)了其他外資企業(yè)就會叫嚷，不發(fā)行業(yè)內也會質疑，市場老大都拿不到牌照?！币皇袌鋈耸糠治?。

　　另一位第三方支付公司人士稱，誰都在爭牌照，甚至之前沒有打算做第三方支付市場的企業(yè)也都在申請，甚至是為了拿牌照而拿牌照，今后肯定會有一場慘烈的淘汰戰(zhàn)，不是所有拿到牌照的都能生存下來，但沒有牌照，處境恐怕更艱難。

　　互聯(lián)網領域專家方興東則認為，做好支付寶政策文章，是馬云能夠改變阿里控制權的為數(shù)不多的機會之一。

　　網友“微”觀

　　@在意大利過夏天：改革開放都30年了，（外資參與支付業(yè)務）怎么不可以呢。

　　@馬越79：為了結果正義所以違背程序正義，這個解釋不新穎。

　　@兩口論天下：看了下，央行也沒說第三方支付完全不能外資啊。不是說可以備案的嗎？竊以為馬云就是借坡下驢，直接拿支付寶來做和雅虎軟銀談判的籌碼。人家馬云把阿里巴巴做這么大，雅虎你們差不多也行了。

　　@蒙蒙狠萌：為什么支付寶這個事這么糾結。還不是央行遲遲下不來第三方支付公司的管理辦法。支付寶這么優(yōu)質的資產，如果因為政策的拖沓影響了發(fā)展，該是多悲催的一件事。

　　用戶

　　“不在乎支付寶是誰的”

　　“我不在乎支付寶是誰的?！秉S小姐表示，之前完全不知道支付寶跟雅虎還有關系，一直都以為是馬云的。

　　黃小姐是研究生二年級的學生，從2007年開始使用支付寶，“我一年有將近兩萬塊錢是通過支付寶交易的，現(xiàn)在還同學錢都是通過支付寶?！?/p>

　　“我覺得馬云把支付寶轉回國內公司也是不得已而為之的選擇”，黃小姐表示，支付寶由雅虎控股就面臨著無法申請到第三方支付牌照的危險，作為用戶肯定希望以后仍然能夠正常使用支付寶和淘寶網，所以理解和支持馬云將支付寶轉回國內公司的做法。

　　觀察家

　　謝文：回購需200億美元

　　前雅虎中國總裁謝文在接受《外灘畫報》采訪時表示，回購股份自然是阿里巴巴最想要的，但要回購，至少需要200億美元。因為阿里巴巴集團旗下?lián)碛蠦2B上市公司、淘寶、支付寶等多家公司，其中，在香港上市的阿里巴巴B2B業(yè)務市值約100億美元，雅虎持有28%，目前約值28億美元；業(yè)內對淘寶估值200億美元、支付寶100億美元，雅虎在這兩家公司股權就約為120億美元。

　　回購一般都還有40%-50%的溢價。所以，阿里巴巴要想從雅虎手中回購股份，管理層方面至少需要籌集約200億美元的資金。

　　葉檀：尚需艱苦談判

　　著名財經評論員葉檀對記者表示，現(xiàn)在馬云選擇遵守中國的法律法規(guī)，就明確拒絕了協(xié)議控制的方式，也必然導致董事會內部發(fā)生沖突。目前馬云面臨的問題是如何跟大股東談判，平衡各方的利益。馬云跟大股東之間還有很長的談判路程要走，這注定是非常艱苦的。

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