國家行政學(xué)院教授汪玉凱：

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　　“在互聯(lián)網(wǎng)治理過程中，政府扮演很重要的角色。但是，政府能否維護(hù)好正常的社會(huì)秩序，也與企業(yè)和社會(huì)成員密切相關(guān)”

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北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授程曼麗：

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　　“整治行動(dòng)常態(tài)化、制度化，需要加強(qiáng)網(wǎng)民素養(yǎng)教育；技術(shù)手段支持和專業(yè)研究，完善相關(guān)的程序、機(jī)制以及專門的法律法規(guī)”

清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授金兼斌：

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　　“政府需要努力做好應(yīng)該做的工作，凈化我們的環(huán)境，優(yōu)化我們的管制政策，考慮到新的環(huán)境出現(xiàn)以后相應(yīng)的管理措施”

　　“霸王洗發(fā)水致癌”、“蒙牛員工涉嫌雇傭網(wǎng)絡(luò)公關(guān)詆毀伊利”、“3Q大戰(zhàn)”……公眾對(duì)近年來的網(wǎng)絡(luò)熱點(diǎn)事件并不陌生。這些事件背后，都離不開形形色色的非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)機(jī)構(gòu)或暗中操作，或推波助瀾，它們中有“網(wǎng)絡(luò)水軍”、“網(wǎng)絡(luò)推手”，也有“灌水公司”、“刪帖公司”、“投票公司”等等。

　　從4月中旬起，中央外宣辦、工業(yè)和信息化部、公安部、國家工商總局等四部門，在全國范圍內(nèi)聯(lián)合開展為期2個(gè)月的整治非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)行為專項(xiàng)行動(dòng)。

　　面對(duì)肆無忌憚的非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)，我們?nèi)绾沃卫?？如何看待?dāng)下中國互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的一些負(fù)面問題，由此引發(fā)的中國互聯(lián)網(wǎng)管理與發(fā)展問題又該如何解決呢？

　　日前，國家行政學(xué)院教授汪玉凱、北京大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授程曼麗、清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授金兼斌共同做客人民日?qǐng)?bào)“新媒體高端論壇”。

　　治理行動(dòng)應(yīng)常態(tài)化制度化

　　主持人：我們?cè)撊绾慰创熬W(wǎng)絡(luò)水軍”、“網(wǎng)絡(luò)推手”？

　　程曼麗：四部委針對(duì)非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)進(jìn)行專項(xiàng)整治事出有因，也是非常必要的。

　　大家都知道，前一段時(shí)間，有一些企業(yè)，也有一些個(gè)人，通過一些非正當(dāng)?shù)氖侄卧诰W(wǎng)絡(luò)上做了很多事情，比如說捏造事實(shí)、進(jìn)行話題炒作、制造一些虛假民意，給競爭對(duì)手的名譽(yù)造成很大的損害。此外，這種所謂公關(guān)活動(dòng)造成的后果絕不僅限于公關(guān)領(lǐng)域，而是對(duì)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，對(duì)市場競爭環(huán)境，甚至對(duì)社會(huì)風(fēng)氣都產(chǎn)生了毒化作用。長此以往，大家很難判斷網(wǎng)絡(luò)信息的真假，對(duì)包括企業(yè)在內(nèi)的一些單位和組織缺乏信任感，而信任危機(jī)的出現(xiàn)對(duì)社會(huì)而言，后果非常嚴(yán)重。

　　實(shí)際上，四部委專項(xiàng)整治的消息發(fā)出后，我注意到了公關(guān)界的反應(yīng)，大部分合法經(jīng)營的企業(yè)老總都非常贊成，其中一個(gè)原因就是他們認(rèn)為某些利用這種手段進(jìn)行非法操作的公關(guān)公司是害群之馬，對(duì)于公關(guān)界的正常發(fā)展造成了惡劣影響。

　　金兼斌：網(wǎng)絡(luò)公關(guān)有它存在的必要性，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)客觀上為告知公眾提供了新的場所與空間，提供了新的機(jī)遇。如果公關(guān)公司要像在傳統(tǒng)媒體里推廣產(chǎn)品那樣在不同的網(wǎng)絡(luò)論壇或網(wǎng)絡(luò)空間中做一些報(bào)道，甚至專門做一些廣告性質(zhì)的內(nèi)容策劃，我覺得這也無可厚非，但如果它提供的內(nèi)容信息或者是背后的代表人群具有明顯的虛假性，這可能就有問題，將會(huì)導(dǎo)致整個(gè)網(wǎng)絡(luò)公關(guān)行業(yè)公信力的下降，對(duì)全社會(huì)來說都是一件很不好的事。所以，對(duì)網(wǎng)絡(luò)公關(guān)要一分為二來看，對(duì)于非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)進(jìn)行治理。

　　主持人：針對(duì)非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)，究竟該如何治理呢？

　　汪玉凱：治理非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)要區(qū)分情況，一種是通過法律進(jìn)行治理，這是基礎(chǔ)。如果“網(wǎng)絡(luò)水軍”或“網(wǎng)絡(luò)推手”捏造事實(shí)進(jìn)行攻擊，觸犯了法律底線，那么不管個(gè)人或是群體，他們都要承擔(dān)法律責(zé)任，這是不能容忍，必須要治理的。第二個(gè)是道德層面，就是道德對(duì)人們行為的約束。有些網(wǎng)絡(luò)公關(guān)行為雖然不犯法，但是它散布很多虛假信息，誤導(dǎo)社會(huì)公眾，這也是不行的，要從道德層面進(jìn)行正面引導(dǎo)。

　　程曼麗：四部委聯(lián)手集中對(duì)非法網(wǎng)絡(luò)公關(guān)行為進(jìn)行打擊，我相信通過兩個(gè)月的整治會(huì)取得明顯成效。但是我們還應(yīng)該考慮一些更深層的問題，比如，如何使整治行動(dòng)常態(tài)化、制度化，其中涉及到很多層面的問題。首先，就是有關(guān)網(wǎng)民素養(yǎng)教育。網(wǎng)絡(luò)提供了自由發(fā)言的平臺(tái)，廣大網(wǎng)民要在利用該平臺(tái)的過程中成為負(fù)責(zé)任的發(fā)言者。其次，依法治理網(wǎng)絡(luò)公關(guān)行為，需要一些技術(shù)手段的支持和專業(yè)的研究，需要完善相關(guān)的程序、機(jī)制以及專門的法律法規(guī)。此外，相關(guān)網(wǎng)站還要將防范網(wǎng)絡(luò)水軍、推手滲透貫穿到或者是落實(shí)到日常管理中。

　　把握治理與發(fā)展的關(guān)系

　　主持人：我們?cè)谥卫眍愃品欠ňW(wǎng)絡(luò)公關(guān)等負(fù)面問題的過程中，如何把握好發(fā)展與管理之間的關(guān)系？

　　汪玉凱：對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的治理應(yīng)該放到更大的層面來看，互聯(lián)網(wǎng)的治理與發(fā)展是一個(gè)辯證關(guān)系。首先，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展趨勢不可阻擋。我國現(xiàn)約有4.5億網(wǎng)民，互聯(lián)網(wǎng)普及率大概超過30%，西方發(fā)達(dá)國家現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的普及率都是在60%以上。所以，在沒有達(dá)到7億之前，中國網(wǎng)民數(shù)量還處于井噴式的快速發(fā)展階段。

　　第二，互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)和發(fā)展為保障中國老百姓的知情權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)和監(jiān)督權(quán)提供了重要載體，但與傳統(tǒng)媒體不同，互聯(lián)網(wǎng)可以自由表達(dá)、匿名表達(dá)，不受邊界限制，這給管理造成一定難度，但我們不能為了治理網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)的負(fù)面問題而影響整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)本身的發(fā)展。

　　第三，就治理而言，我認(rèn)為對(duì)網(wǎng)絡(luò)的治理和對(duì)政府自身的治理應(yīng)該同時(shí)進(jìn)行?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)一些負(fù)面的東西，應(yīng)該說與政府工作在某些方面存在不足有關(guān)，比如政府發(fā)布信息不及時(shí)。當(dāng)然現(xiàn)在我們政府工作越來越規(guī)范了，但是要讓老百姓誠信，政府自身一定要誠信，這是前提。

　　金兼斌：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的確暴露了一些負(fù)面問題，但我們出臺(tái)相關(guān)管制措施的根本出發(fā)點(diǎn)還是讓它更好發(fā)展，不是把它管死。對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的治理考驗(yàn)的是社會(huì)綜合管理能力?，F(xiàn)在我們有時(shí)候?qū)Ρ┞冻鰜韱栴}的治理還是有些急功近利，或者比較局部化。

　　我相信發(fā)達(dá)國家也經(jīng)歷過類似社會(huì)轉(zhuǎn)型的發(fā)展階段，我們現(xiàn)在應(yīng)該做的工作是如何借鑒以前的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)考慮現(xiàn)在面臨的新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，使得轉(zhuǎn)型期盡量平穩(wěn)，盡快地過渡到比較合理合法的、大家能夠最大限度享受新媒體技術(shù)帶來各種福利的階段。

　　主持人：胡錦濤總書記曾強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步加強(qiáng)完善信息網(wǎng)絡(luò)管理，提高對(duì)虛擬社會(huì)的管理水平，健全網(wǎng)上輿論引導(dǎo)機(jī)制。那么，我們?cè)撊绾握J(rèn)識(shí)“提高虛擬社會(huì)的管理水平”這一要求？

　　汪玉凱：這是一個(gè)新的提法。網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)巨大的虛擬世界，又是客觀現(xiàn)實(shí)的反映，它涉及到政治、經(jīng)濟(jì)、文化等諸多領(lǐng)域。

　　從現(xiàn)實(shí)來看，它對(duì)整個(gè)人類發(fā)展的影響已經(jīng)越來越深刻。對(duì)虛擬世界的管理，對(duì)網(wǎng)絡(luò)的管理，不僅僅是中國政府面臨的難題，世界各國政府都面臨這個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)檫^去都沒有經(jīng)歷過，現(xiàn)在都正在面對(duì)。而我們要從現(xiàn)實(shí)國情出發(fā)，既要給老百姓表達(dá)的自由，又能夠使它處于一個(gè)有序的范圍內(nèi)。政府提供的公共服務(wù)中包括社會(huì)秩序和市場秩序，我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)秩序就是社會(huì)秩序中非常重要的部分。如何避免互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展過程中出現(xiàn)的一些負(fù)面影響，把它降到最低程度，是需要我們研究的。

　　程曼麗：我們現(xiàn)在能夠在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中真真切切地感受到虛擬社會(huì)的影響。網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展與中國社會(huì)的整體發(fā)展緊密聯(lián)系，所以我希望對(duì)于網(wǎng)絡(luò)的管理和發(fā)展，能夠從根本上起到推動(dòng)中國社會(huì)健康有序發(fā)展的作用。

　　主持人：剛才提到借鑒國際發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。具體而言，在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展和管理方面，世界其他國家有哪些做法？

　　金兼斌：其實(shí)我了解的也有限。據(jù)我所知，比如像美國，它強(qiáng)調(diào)的是對(duì)不同信息會(huì)有不同的要求，從審查的角度來說是不一樣的，最重要是保證個(gè)人隱私類信息。另外，從它保護(hù)的對(duì)象上來說，比較關(guān)注弱視群體，特別是兒童。整體而言，美國把互聯(lián)網(wǎng)看作一種自然延伸，從管理職能、部門職責(zé)上看，傳統(tǒng)的管理部門只不過將他們的管理范圍有所延續(xù)。

　　網(wǎng)絡(luò)社會(huì)有“自凈化功能”

　　主持人：促進(jìn)中國互聯(lián)網(wǎng)健康發(fā)展不僅僅是政府行為，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和廣大網(wǎng)民又應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任呢？

　　汪玉凱：在互聯(lián)網(wǎng)治理過程中，政府扮演很重要的角色。但是，政府能否維護(hù)好正常的社會(huì)秩序，也與企業(yè)和社會(huì)成員密切相關(guān)。如果我們的企業(yè)和社會(huì)成員缺乏自律，政府提供的公共產(chǎn)品再好，互聯(lián)網(wǎng)秩序也好不了。如果我們4.5億網(wǎng)民中的70%能夠自律，不是在網(wǎng)上胡作非為，我想網(wǎng)絡(luò)環(huán)境就會(huì)好得多。從這個(gè)意義上講，我們要加強(qiáng)社會(huì)道德風(fēng)氣方面的引導(dǎo)，這是一個(gè)漫長的過程。

　　程曼麗：我再補(bǔ)充一句，剛才汪老師講到網(wǎng)上的自律，尤其從微博上已經(jīng)看到些苗頭。大家意識(shí)到，要對(duì)自己的發(fā)言負(fù)責(zé)任，所以有人提出來對(duì)于沒有出處、沒有來源的信息大家不要輕易轉(zhuǎn)發(fā)，要搞清楚它的事實(shí)真相后再去轉(zhuǎn)，甚至還有的網(wǎng)民提出有錯(cuò)別字的帖子都不要轉(zhuǎn)等等，這是非常好的現(xiàn)象。

　　金兼斌：把網(wǎng)絡(luò)社會(huì)看成一個(gè)有機(jī)體，它就像人一樣具有自凈化功能，只是在不同的階段可能干擾的因素較多，把它弄成病態(tài)的因素較多。但是像人的機(jī)體一樣，網(wǎng)絡(luò)社會(huì)中存在正面的、重建秩序的平衡力量，政府要有這種信心。

　　一方面政府需要努力做好應(yīng)該做的工作，凈化我們的環(huán)境，優(yōu)化我們的管制政策，考慮到新的環(huán)境出現(xiàn)以后相應(yīng)的管理措施；另一方面，無論社會(huì)也好，民眾也好，總體來說大家還是有積極向上的正面力量來主導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。這種信心，對(duì)于社會(huì)來說，對(duì)于政府來說同等重要。