新華社平昌2月10日電

　　新華社記者 許基仁、姬燁、耿學(xué)鵬

　　2017年1月，阿里巴巴集團成為國際奧委會頂級贊助商——全球合作伙伴（TOP），雙方的合作延續(xù)到2028年。平昌冬奧會是阿里巴巴成為TOP之后的首屆奧運會，新華社記者在阿里巴巴位于江陵奧林匹克公園的展館，對其董事局主席馬云進(jìn)行了專訪。以下是訪談實錄。

　　記者（以下簡稱為記）：您這次特意趕到平昌，看了開幕式有何感受？

　　馬云（以下簡稱為馬）：昨天的開幕式還是讓我很感動。首先看到韓國和朝鮮聯(lián)合入場，這是讓我很感動的地方，因為這背后肯定有很多人的努力。第二是非洲很多國家，可能沒有錢，沒見到過冰天雪地，也組隊來參加。第三是看到韓國組委會用各種各樣的方式來展示自己的文化和思考，包括繁榮、生態(tài)、高科技，可見奧運會在不斷進(jìn)步。

　　記：阿里巴巴成為國際奧委會的全球合作伙伴，難度也是非常大。中國大陸歷史上也只有聯(lián)想一家，而且聯(lián)想只做了一個周期（一屆冬奧會和一屆夏奧會）。這次阿里巴巴簽下這么大的大單，不知道您當(dāng)時是怎么考慮的？

　　馬：第一，這次競爭確實比較激烈，因為很少有一家（TOP）公司持續(xù)那么長，我們這次合作伙伴關(guān)系一直到2028年。第二，我們跟其他公司不一樣，我們沒東西可賣，別人賣手機、賣電腦、賣飲料、賣服裝，我們啥都沒有可賣。但我們希望通過中國的科技力量來幫助奧運會，讓奧運會有更多年輕人參與，更多小國家參與。

　　說實話，很多人問我，你們到底出了多少錢？我還真不知道出了多少錢，我只是覺得這件事情本身意義非常大。這世界上一定有很多公司比我們更有錢，但把（與奧運會的）共同理念和思想用技術(shù)去展現(xiàn)出來的并不多，阿里巴巴希望用技術(shù)去展示小而偉大、小而美、小可以變強以及公平競爭，我覺得這是我們今天可以做到的，也是我們的出發(fā)點。

　　記：聽說您當(dāng)時在跟巴赫見面之后，很短時間就促成了這次合作。是阿里巴巴打動了國際奧委會，還是國際奧委會打動了您？

　　馬：我剛?cè)H奧委會與巴赫主席見面時，我以為只是客套一下。那天是星期六，巴赫本來要回德國，但聽說我來了，他就等著我。我們見面聊了大概20分鐘后，突然覺得就像“墜入愛情”一樣，他也挺喜歡我，我也挺喜歡他。以前，我腦子里并沒有覺得奧運會是這么大一個東西，因為以前我對體育接觸不多，但就是這短短二十幾分鐘，我們就成了非常好的朋友。我們每次見面，都像Soul Partner（靈魂伙伴）一樣，這種感受是不一樣的。實際上我們在一起，他從沒談過一分錢，我也沒談過一分錢，但是我們覺得理念是一致的。雙方團隊在合作過程中，也非常快樂。所以到底誰吸引了誰？我想我和巴赫主席之間存在著彼此信任以及對未來共同的想法。他的理解超越了我，我的理解可能也在他意料之外。

　　記：那您覺得您與巴赫主席最大的共同點是什么？

　　馬：展望未來，我們必須要有未來觀、全球觀和全局觀，我覺得要讓不同的東西整合在一起，讓更多年輕人參與，面向未來。數(shù)據(jù)時代奧運會到底應(yīng)該怎么樣？我覺得這些理念是我們兩人非常一致的。阿里巴巴19年來就是相信年輕人，我們就是相信“小的”，“大的”當(dāng)然我也不排除，但我們偏向于“小的”和年輕人。

　　記：您剛才說因小而美、因小而偉大，阿里巴巴最近也拍了以“小而偉大”為主題的奧林匹克宣傳片，挺震撼的。阿里巴巴本身是一家科技公司，為什么拍的這個宣傳片會側(cè)重人性角度和人文關(guān)懷？這是否因為跟奧林匹克精神更契合？

　　馬：我覺得這是我們跟奧運會共同契合的一方。當(dāng)時阿里巴巴創(chuàng)業(yè)的時候，我就希望用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去幫助那些“小的”（公司和個人），這個從來沒改變過。因小而美、因小而偉大，我們并不覺得阿里巴巴到今天才有這個情懷，19年來我們從來沒有忘記過，今天也一樣。我一直在問自己這個問題，每次開會我也在問這個問題，我們以前沒錢都可以有理想，今天有錢了，大家沒有理想了，那么我們這個公司存在還有什么意義呢？這些錢是幫人實現(xiàn)理想的，我們的理想是讓更多人實現(xiàn)理想。不能實現(xiàn)了我的理想，這世界就這樣了。昨天開幕式我看到很多非洲代表團就一個人，這些人如果能夠?qū)崿F(xiàn)理想，如果能夠幫助更多這樣的年輕人，那我覺得科技才有意義，錢才有意義。

　　記：平昌冬奧會一結(jié)束（冬奧會）就進(jìn)入“北京時間”了。在中國舉辦的冬奧會，大家也都比較關(guān)注。以前作為一家中國企業(yè)，能夠為北京冬奧會做點事情。而現(xiàn)在作為國際奧委會全球合作伙伴，這個平臺會更大。您覺得阿里巴巴能夠為北京冬奧會做些什么？

　　馬：第一，阿里巴巴不是一個廣告商，我們沒東西可賣。第二，奧運會是個巨大的品牌展示平臺，對品牌發(fā)展有好處。但是我們思考的是，因為我們，奧運會發(fā)生了什么變化？對于北京冬奧會，一定要問的一個問題，就是和2008年北京奧運會有什么區(qū)別？跟東京奧運會有什么區(qū)別？跟平昌冬奧會又有什么區(qū)別？我覺得平昌也好，東京也好，都是持續(xù)東亞時代的發(fā)展。過去的奧運會是以競技為主，現(xiàn)在是以展示各國文化為主，同時展示各國在新時代怎樣用高科技來展示我們的情懷、文化和精神。

　　對于北京冬奧會，我們希望可以積極參與。我們不是一個贊助商，更不是一個廣告商，我想用今天中國對技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)和人工智能的理解，把奧運會提升到一個不同的階段。我們覺得這才是北京冬奧會應(yīng)該給未來奧運會舉辦地、運動員和“粉絲”帶來的不同東西。你今天賣這個，明天賣那個，總有人賣過你，但是你如果能夠參與改變歷史的過程中，就不一樣了。這一點非常重要。

　　記：讓我們聊聊體育吧。大家知道您比較喜歡太極、搏擊?，F(xiàn)在奧運會沒有一個中國的原創(chuàng)項目，而韓國、日本都有。其實中國體育界很多人在努力，想把諸如武術(shù)或者龍舟推進(jìn)奧運會。如果您有投票權(quán)，您會如何選擇？

　　馬：我本人并沒有說一定要把某一項運動推進(jìn)奧運會。對阿里巴巴來講，任何項目，中國選手晉級我都很高興。我沒有選擇權(quán)，但我個人覺得，如果我們能夠參與到奧運會的進(jìn)程中，讓昨天的奧運會和今天的奧運會不一樣，這個比哪個項目進(jìn)入奧運更重要。其次，在過去幾年，中國（原創(chuàng)的賽事）在加入奧運會的過程中取得了進(jìn)展，但一定要塞進(jìn)一兩個項目進(jìn)奧運，功利性太強也不行。我覺得慢慢來，有的是時間。

　　記：現(xiàn)在在年輕人當(dāng)中，電子競技非常非常火，商業(yè)市場很大，國際奧委會現(xiàn)在都承認(rèn)了電子競技。在您的家鄉(xiāng)杭州，將要舉辦2022年亞運會，亞奧理事會已經(jīng)宣布把電子競技列入正式比賽項目。電子競技、電子游戲爭議比較大，您是怎么看的？

　　馬：第一，我相信任何一個運動剛進(jìn)入，都有人反對、有人支持。第二，電子競技和游戲是有差別的，我覺得我國對游戲的管理可能需要加強。如果把電子競技變成一種運動項目，要有很好的標(biāo)準(zhǔn)。如果真要進(jìn)入奧運會，我們要問電子競技很多問題，它為奧運會的精神和價值帶來什么？它的標(biāo)準(zhǔn)、公平在哪里？我是很好奇，不敢說電子競技是好是壞。我是比較反對沉溺于游戲，特別是現(xiàn)在的游戲讓很多家庭和孩子失去未來，我特別地憤怒。但是如果電子競技能夠找到一條很好的健康游戲之路，能夠找到真正的體育價值和精神，我覺得也不錯。我也在關(guān)注這個問題，不敢說我是專家，但我認(rèn)為應(yīng)該倡導(dǎo)體育精神和價值。

　　記：最后一個問題。這些天網(wǎng)上都在說，中國有馬云、馬化騰，國際上出了一個馬斯克（太空探索技術(shù)公司創(chuàng)始人、特斯拉創(chuàng)始人和首席執(zhí)行官），（用獵鷹重型運載火箭）把他的跑車發(fā)到太空中去了。您覺得馬云和馬斯克誰更厲害？

　　馬：我覺得競和爭是兩回事情，我們共同要競，未必要爭。在公司內(nèi)部，我希望大家多競，少爭。至于馬斯克，我覺得他是位很了不起的創(chuàng)業(yè)者。每個人的領(lǐng)域不一樣，蘋果和香蕉一定要去比較，每個人的說法肯定不一樣。作為一個同樣的創(chuàng)業(yè)者，我對他的遠(yuǎn)見、勇氣、膽略非常之欽佩，也祝賀他。但是拿我們兩個去比較，或者和馬化騰去比較，沒必要吧？一比較反而就麻煩了，他有我們沒有的東西，我們也有他沒有的東西。但是我們都互相尊重。我覺得這世界上應(yīng)該不同而美麗，每個人都應(yīng)該不一樣，有的人愿意上天，有的人愿意下海；有人愿意往東，有人愿意往西；有的人喜歡高科技，有的人喜歡商業(yè)多一點。我喜歡用技術(shù)改變?nèi)祟惖纳罘绞?，這么多年來，我從未改變過這一點，那就是對生活的熱愛。我希望技術(shù)讓人類生活得更好。

　　專訪結(jié)束后，閑聊時馬云對記者說：“你的問題提醒了我。我要向馬斯克發(fā)個賀電！”

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