大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長王健林

　　2015年，王健林身家超越李嘉誠成為亞洲首富。和李嘉誠一樣，王健林的財富得益于其自身的敏銳洞察力以及房地產(chǎn)行業(yè)的飛速發(fā)展。

　　隨著2015年中國經(jīng)濟(jì)下行壓力突顯，房地產(chǎn)業(yè)告別了過去高增長階段。不過在王健林看來，在未來5-10年內(nèi)，（國內(nèi)）還找不到可以取代這個行業(yè)的“大火車”。對于北京房價，他說由于人口凈流入，未來10年會持續(xù)上漲。

　　同時他也表示，房地產(chǎn)業(yè)本身就不是“萬歲行業(yè)”，房地產(chǎn)企業(yè)不能將此作為未來長期生存的戰(zhàn)略。

　　關(guān)于房地產(chǎn)業(yè)

　　短期內(nèi)還找不到替代房地產(chǎn)的支柱產(chǎn)業(yè)

　　記者：上半年的宏觀數(shù)據(jù)，很多經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都不理想，但房地產(chǎn)是一枝獨(dú)秀，逐步出現(xiàn)回暖的跡象，你怎么看待這種現(xiàn)象？

　　王健林：很簡單。這一輪房地產(chǎn)的火，將近150萬億的發(fā)行貨幣，超發(fā)是肯定的（對應(yīng)GDP只有60億），貨幣量是GDP的量的兩倍多，全球都找不到哪個國家是這種情況，當(dāng)然有一部分是可以理解的，比如說中國現(xiàn)在還在發(fā)展中，有一些長期投資的項目，鐵路、高速公路等等，占用了大量的資金，但超發(fā)還是顯而易見的。錢是像水一樣流動的，股市火的時候都跑股市里了，股市不行了，又到房地產(chǎn)來了。

　　可以解釋在宏觀經(jīng)濟(jì)如此下行的狀態(tài)下，房地產(chǎn)行業(yè)從今年5月份以來表現(xiàn)得不錯，特別是一二線城市，還地王頻出，這其實最根本的解釋不是房地產(chǎn)這個行業(yè)的性質(zhì)、趨勢發(fā)生了向好，就是因為貨幣現(xiàn)象。

　　記者：可以理解成，房地產(chǎn)仍然是中國經(jīng)濟(jì)最后的“救命稻草”嗎？

　　王健林：那當(dāng)然了。其實這一輪（經(jīng)濟(jì)）的下滑就是由房地產(chǎn)下滑帶來的，對房地產(chǎn)打太狠了。房地產(chǎn)增速在4、5年之前從來都是保持在每年20%，突然就降到10%，甚至到個位數(shù)，今年更是跌到3%-4%，這其中再去掉一些統(tǒng)計水分，跟通脹再一對應(yīng)，可能就沒有增長。所以，房地產(chǎn)現(xiàn)在對于中國經(jīng)濟(jì)起到的是負(fù)拉動作用，而不是正向拉動。

　　記者：你覺得這個“火車頭”還能拉動國內(nèi)經(jīng)濟(jì)多久？

　　王健林：短期看，我覺得在5-10年內(nèi)，（國內(nèi)）還找不到可以取代這個行業(yè)的“大火車”。房地產(chǎn)現(xiàn)在占GDP的12%-13%，7萬多億，再加上相關(guān)產(chǎn)業(yè)，比如建材建筑機(jī)電裝修，估計占到中國GDP四分之一到30%左右，這么大的火車頭現(xiàn)在不跑，想要靠別的產(chǎn)業(yè)推上去，后邊再增加多少推動力，效果也不大。

　　另外，要看政策調(diào)整，看去庫存的時間，如果政策調(diào)整到位，現(xiàn)在還有殺手锏沒出來呢。

　　我是老“運(yùn)動員”了，從我進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)以來，經(jīng)歷過六次房地產(chǎn)“運(yùn)動”，詞都不停在變，一開始是治理整頓，后來是宏觀調(diào)控，但實際意義是一樣，基本上這六次都是以打壓房地產(chǎn)為主，因為那個時候國內(nèi)經(jīng)濟(jì)還處于物資短缺的階段，房地產(chǎn)業(yè)處于供不應(yīng)求的狀態(tài)，而中國政府積累的經(jīng)驗形成管控手段都是打擊為主；后來樓市打壓下去了，老百姓也看透了，知道市場上不再供不應(yīng)求（供需結(jié)構(gòu)發(fā)生變化），過去（政府）20多年積累起來的經(jīng)驗和手法都不好使了，所以現(xiàn)在還沒有找到調(diào)動房地產(chǎn)行業(yè)的辦法。

　　曾經(jīng)在上世紀(jì)90年代初期、中期的時候，出臺過很多政策：所有契稅全免，買房抵個人所得稅，給戶口等等什么樣的鼓勵政策都出臺過。

　　記者：最大的殺手锏是什么？

　　王健林：現(xiàn)在的政府目前是兩難選擇。明明現(xiàn)在要去庫存就不能出大的殺手锏，一旦出來，又會帶動大量的投資瘋狂再進(jìn)入房地產(chǎn)市場，一進(jìn)去又會引起更大的流通問題。所以我覺得政府目前的操作手法是正確的，給點小政策，讓房地產(chǎn)行業(yè)慢慢地起，去點兒庫存，然后在痛苦的過程中找到新的模式。

　　國家目前也提了很多方向，文化、旅游、體育等等，就是看這些新的產(chǎn)業(yè)形成的時間和長短。我個人認(rèn)為，房地產(chǎn)這個行業(yè)是不能再受什么大刺激了，也不能讓這個行業(yè)的庫存再增加了。

　　關(guān)于企業(yè)轉(zhuǎn)型

　　房企轉(zhuǎn)型還都停留在應(yīng)急階段

　　記者：現(xiàn)在房地產(chǎn)企業(yè)都在談轉(zhuǎn)型，談輕資產(chǎn)，在你看來有沒有哪家企業(yè)在轉(zhuǎn)型的方向上做得還不錯？

　　王健林：很多企業(yè)都在談輕資產(chǎn)嗎？我沒有看到。很多企業(yè)都還在雄心壯志宣布下一年要實現(xiàn)銷售多少億、完成多少銷售業(yè)績。真正認(rèn)識到這個行業(yè)前途（我還不能說是危機(jī)，現(xiàn)在還沒到那個時候）的大型企業(yè)，采取切實行動的，目前我還沒有看到有誰做出實質(zhì)性改變。一些企業(yè)提出的所謂轉(zhuǎn)型，往這里轉(zhuǎn)，往哪里轉(zhuǎn)，好像都是應(yīng)變之作，應(yīng)急。

　　記者：你覺得對于房地產(chǎn)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，最重要的是什么？

　　王健林：企業(yè)從思想和文化上要統(tǒng)一認(rèn)識到轉(zhuǎn)型問題。

　　我真的認(rèn)為這個產(chǎn)業(yè)不能作為未來長期生存戰(zhàn)略，有了這種決心，這樣思想文化上的統(tǒng)一，你才可能有戰(zhàn)略，戰(zhàn)術(shù)，而且才能堅持不懈往下走，我們（萬達(dá)）也是經(jīng)歷這樣一個過程。

　　現(xiàn)在很多房地產(chǎn)企業(yè)，遇到銷售困難，就提出來轉(zhuǎn)型，最近市場形勢好轉(zhuǎn)了，又開始抓銷售了。我覺得明年房地產(chǎn)市場比今年還要好，這是一定的。為什么？小微刺激一直在釋放，貨幣政策這么寬松，銀行利率一定還會下降。中國經(jīng)濟(jì)要從中高速邁向中高端，就是要以消費(fèi)為主，消費(fèi)為主的社會一定就是低利率，甚至是0利率，這就是一個必然現(xiàn)象。

　　但是，房地產(chǎn)這個行業(yè)本身就不是萬歲行業(yè)，從全球范圍來看，基本上每個國家的房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展期就是50年，大概半個世紀(jì)，行業(yè)發(fā)展到70%-80%也就差不多了，當(dāng)然這個行業(yè)不會消亡，直到今天美國、英國依然還有房地產(chǎn)行業(yè)，但是已經(jīng)不是拉動國家GDP的主要產(chǎn)業(yè)。

　　關(guān)于萬達(dá)

　　擁抱互聯(lián)網(wǎng)但不神化

　　記者：轉(zhuǎn)型方面，萬達(dá)已經(jīng)走在前面。其中就提出了電商板塊作為四大產(chǎn)業(yè)之一以適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時代，從確立這個目標(biāo)到今年飛凡網(wǎng)上線，除了大數(shù)據(jù)整合，現(xiàn)在的方向還在你的預(yù)期內(nèi)嗎？

　　王健林：完全變了。應(yīng)該說這兩年之間，方向發(fā)生了巨變，和以前完全不一樣。早說要做電子商務(wù)，也沒有想清楚往哪個方向走。我一直覺得對于互聯(lián)網(wǎng)，要勇敢去擁抱它，但互聯(lián)網(wǎng)不神秘，就是一個工具，不能夸大，更不能神化。

　　不能講互聯(lián)思維就完全錯了，其實最重要的是互聯(lián)網(wǎng)后面“+”的那個詞才是本質(zhì)，互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)，本質(zhì)還是商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融，本質(zhì)還是金融，如果本質(zhì)是互聯(lián)網(wǎng)，就錯了。這個詞應(yīng)該把“+”的內(nèi)容放在前面，我注意到很多國家級部委提出的概念都是這樣，比如國家旅游局提出的就是旅游+互聯(lián)網(wǎng)。

　　萬達(dá)歷史上沒有一次是別人看好，而且我也認(rèn)為大家都看好的事情，我們沒必要再做了，我們一定要做多數(shù)人看好，或者多數(shù)人不敢去做的。我覺得，對于互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，要勇敢去擁抱它，我們要做的是把優(yōu)勢最大化。

　　記者：萬達(dá)最大的優(yōu)勢是什么？

　　王健林：巨大的線下資源。今年初萬達(dá)決定了線下資源利用作為第一點，現(xiàn)在研發(fā)為客戶提供的就是形成萬達(dá)商業(yè)內(nèi)部良好的生態(tài)商圈。應(yīng)該在一季度形成所有的技術(shù)研發(fā)結(jié)果，二季度形成模式，包括要把貸款的模式做出來，數(shù)據(jù)分析部門建立起來，征信部門建立起來，后年再開始做，連續(xù)做三年，就可以上市了。

　　記者：電商CEO頻繁離職，目前高薪之下，仍然虛位以待，曾有人開玩笑，只有王思聰才能拯救萬達(dá)電商。

　　王健林：那他可做不了。

　　記者：什么樣的人才適合萬達(dá)電商的發(fā)展要求？

　　王健林：CEO為什么在不斷地?fù)Q，就是因為電子技術(shù)商務(wù)這幫人來了之后，基本上還是著眼于商務(wù)，他們提出的方案，基本上就是圍繞著電子和商務(wù)去折騰，所有的方案都不是將萬達(dá)的優(yōu)勢最大化，都是在做萬達(dá)的短板，一上來就是要招多少人，投多少錢，做什么事。我就想，投錢沒問題，那能說明大概哪個年份能夠盈利，收入來源來自于哪些方面，但是都說不清楚，這不是萬達(dá)的做事風(fēng)格。

　　關(guān)于房價

　　北京房價未來10年內(nèi)會持續(xù)上漲

　　記者：北京今年以來出讓的地塊頻繁創(chuàng)造歷史紀(jì)錄，你覺得這樣的市場是可持續(xù)的狀態(tài)嗎？

　　王健林：這種狀況至少在未來10年內(nèi)是會持續(xù)的。很多人覺得地王很瘋狂，面粉總是貴過面包，而且還是在這種經(jīng)濟(jì)困難的形勢之下，很難理解。為什么呢？一二線城市是安全的，因為最大的優(yōu)勢就是人口凈流入，而且還在控制的狀態(tài)，現(xiàn)在一二線城市都不給買房進(jìn)戶口了，北京上海連買房資格都沒有了，就這樣還擋不住，北京每年至少新增30萬人，最火的時候一年進(jìn)入90萬。

　　記者：那北京的房價有天花板嗎？預(yù)計是什么時候？

　　王健林：中國現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟(jì)體，有人分析大概2020年可能會成為第一大經(jīng)濟(jì)體，再加上人口第一大國，像北京上海這樣的核心城市，出現(xiàn)高房價，或者世界上最高的價格，都不難理解。因為最大的問題就是不能再擴(kuò)張了，供不應(yīng)求意味著價格必然上漲。北京上海，廣州深圳，十年八年這種情況都不會改變。

　　判斷一個城市房地產(chǎn)形勢很簡單，只要看人口流入或者流出，是不是均衡。

　　記者：今年很多高價地塊樓面價都突破5萬，這些項目在兩三年以后上市，預(yù)計單價都會突破10萬，甚至更高，你覺得未來北京房價的最高點能達(dá)到多少？

　　王健林：這個不好預(yù)計，反正是一個持續(xù)走高的過程。商品房市場在一線城市擋不住的。也不要指望把商品房價格抑制住，過去我們的管理思路是有問題的，以為把商品房價格摁住，就解決了窮人買房的問題，其實是不對的。把北京市的房價降到1萬一平，很多人還是買不起房，所以市場的就歸市場，商品房漲就漲去吧，然后做好保障；但因為用地緊張，于是帶來新的問題，就需要從管住人口入手。

　　■ 同題問答

　　轉(zhuǎn)型是一個長期的過程

　　Q：對于中國未來一年的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有什么期待？

　　A：轉(zhuǎn)型是一個長期的過程，別說一年，未來三年，中國經(jīng)濟(jì)能實現(xiàn)初步轉(zhuǎn)型就算是相當(dāng)不容易了。

　　現(xiàn)在我們的結(jié)構(gòu)其實還是出口、投資為主拉動，比較欣慰的一點是，去年服務(wù)業(yè)、三產(chǎn)第一次占到GDP的51%，但這個指標(biāo)真正要實現(xiàn)70%，可能需要很長時間。

　　Q：這其中最大的困難是什么？

　　A：最大的困難就是核心產(chǎn)業(yè)，老的兩匹馬（出口、投資）累了，養(yǎng)的小馬（服務(wù)業(yè)）還沒長大，切換擋時間不長。如果是明確兩三年內(nèi)，換擋能成功還好，如果切換不了，可能引發(fā)最大的風(fēng)險就是就業(yè)問題，所以未來2-3年中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是一個最大的考驗期。

　　房地產(chǎn)這個行業(yè)本身就不是萬歲行業(yè)，從全球范圍來看，基本上每個國家的房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展期就是50年。

　　我一直覺得對于互聯(lián)網(wǎng)，要勇敢去擁抱它，但互聯(lián)網(wǎng)不神秘，就是一個工具，不能夸大，更不能神化。

　　不能講互聯(lián)思維就完全錯了，其實最重要的是互聯(lián)網(wǎng)后面“+”的那個詞才是本質(zhì)，互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)，本質(zhì)還是商業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融，本質(zhì)還是金融，如果本質(zhì)是互聯(lián)網(wǎng)，就錯了。

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