上海市高級法院院長崔亞東。資料圖片

　　 2014年，在中國推進的多項改革舉措中，司法體制改革最受矚目。外界認(rèn)為，中國將司法改革作為新一輪改革的起點，體現(xiàn)了中央對解決司法不公的決心。

　　上海是全國首批司法改革的7個試點省(市)之一。去年6月6日，中央深改組第三次會議審議通過《關(guān)于司法體制改革試點若干問題的框架意見》和《上海市司法改革試點工作方案》，之后，上海的司法改革試點逐步推進。大半年過去，上海到底推進了哪些具體的改革?取得了哪些成效?還有哪些難題有待解決?3月10日，南方都市報記者采訪了列席十二屆全國人大三次會議的上海市高級人民法院院長崔亞東。

　　配偶子女為律師的113名法官

　　全部退出審判、執(zhí)行一線崗位

　　南都：上海這一輪司法改革的整體思路是什么，要解決哪些方面的問題?

　　崔亞東：上海市委對上海的司法改革非常重視，韓正書記多次講，要完成好中央在上海的兩項改革任務(wù)，第一是自貿(mào)區(qū)，第二是司法改革，所以上海市委第六次、第七次全會都把司法改革作為重點。

　　在這一輪司法改革之前，好改的基本改完了?，F(xiàn)在要改的都涉及到硬骨頭，沒人試過，沒有經(jīng)驗可循，學(xué)外國的經(jīng)驗不可能，必須根據(jù)自己的情況摸索。

　　這一輪改革，主要是要在完善社會主義司法體制機制上下功夫，在解決影響司法公正、制約司法能力的深層次問題上下功夫，突出要破解機制性、體制性、保障性幾個難題，這是上海確定改革的基本思路。

　　思路確定下來，首先要做的就是抓好頂層設(shè)計，所以我們就內(nèi)外進行調(diào)研、摸底，召開了幾十次的座談會，梳理出了100多個現(xiàn)實中遇到的、需要改還不是很清楚怎么改的關(guān)鍵問題。2014年中央確定我們?yōu)楦母镌圏c，我們就開始深入調(diào)研了，形成《審判權(quán)運行機制行政化的相關(guān)情況》、《法院管理行政化的相關(guān)情況》、《審判權(quán)力運行機制存在問題的分析報告》等42份專題報告，深入分析審判權(quán)力運行中存在的行政化等問題。

　　南都：首批7個省市的試點中，去年真正有實質(zhì)性進展的是上海。上海推進了哪些具體的改革?

　　崔亞東：第一個，我們抓住審判權(quán)運行機制這個核心。法院的現(xiàn)實是審判分離，審者不判，判者不審，審判工作內(nèi)部層層審批，導(dǎo)致審判運行過程中權(quán)責(zé)不明晰，就是審判工作不是按照司法規(guī)律來管理。

　　所以在這個方面，一是以審判權(quán)為核心，建立完善了主審法官、合議庭的辦案機制，建立法院辦案人員權(quán)力清單制度。

　　二是以權(quán)責(zé)統(tǒng)一為原則，建立完善了主審法官、合議庭辦案責(zé)任制，解決權(quán)責(zé)不明、責(zé)任難追究的問題。

　　第三，以審判管理權(quán)、審判監(jiān)督權(quán)為保障，健全完善了審判權(quán)監(jiān)督制約機制。法官獨立公正行使審判權(quán)，讓審理者裁判，由裁判者負(fù)責(zé)，很多人就擔(dān)心，法官的權(quán)力過于大，那么審判的管理跟不上可能會導(dǎo)致案件辦理質(zhì)量差，甚至?xí)?dǎo)致腐敗問題。所以要理順審判權(quán)、監(jiān)督權(quán)、管理權(quán)三權(quán)的關(guān)系，這是改革很重要的一個方面。

　　第四，以保障審判權(quán)高效公正廉潔行使為目標(biāo)，建立完善司法廉潔監(jiān)督機制。比如，我們建立了案件回訪制度、司法廉政風(fēng)險提示制度。我們所有的辦案過程中的程序都規(guī)定輸入計算機，法官在辦案過程中，哪個環(huán)節(jié)可能會出現(xiàn)廉潔風(fēng)險，電腦會自動提醒。

　　我們還建立了一方退出制度，對配偶和子女是律師的法官實行回避，此前上海法院在審判、執(zhí)行崗位工作的法官，其配偶子女為律師的有113名，目前他們已經(jīng)全部退出審判、執(zhí)行一線崗位。

　　首批法官比例30%以內(nèi)

　　超過3%留給以后新晉法官

　　南都：對于公眾來說，上海法院的人員分類管理制度也很受關(guān)注。

　　崔亞東：這也是我們的第二個成效。長期以來，法院把司法人員定位為公務(wù)員，這樣帶來不少弊端，不利于提高司法人員的專利化，不符合司法的規(guī)律。

　　第一，我們建立了符合司法規(guī)律和職業(yè)特點的分類管理制度，將司法人員分為法官、審判輔助人員、行政人員三大類。

　　第二，建立員額管理制度。過去，由于沒有員額管理，工作崗位可能存在混崗的現(xiàn)象，一些工作崗位既可以由法官擔(dān)任，也可以由行政人員擔(dān)任，所以要建立有別于公務(wù)員管理的制度，建立員額管理制，建立法官的晉升等級，當(dāng)了多少年審判員，就可以晉升不同的等級，雖然沒有行政職務(wù)，但是同樣可以從初級法官到中級法官到高級法官。

　　第三，我們在建立和等級制度相配套的薪酬制度，保障法官作為一個專業(yè)在職業(yè)道路上，有晉升職業(yè)發(fā)展的保障，保持法官隊伍的穩(wěn)定，也保障其職業(yè)素質(zhì)。

　　人員分類管理制度、員額制度就是要解決這樣的問題，這對于中國法官和檢察官的管理制度是個非常好的事，國外全是按照這個制度管理的。

　　南都：上海的員額管理制中，法官的比例是33%，這個數(shù)字也引起了一些討論。定下這個比例是怎么考慮的?

　　崔亞東：這個數(shù)字是經(jīng)過科學(xué)測算的。第一，法院現(xiàn)有人員的比例。我們進行統(tǒng)計，改革前上海法院的人員中，有法官身份的是49%.第二，這些人中，從事辦案的(人)是42%-43%.第三，現(xiàn)有人員中，輔助人員比例少。過去，輔助人員的很多工作是法官兼的。輔助人員增加后，法官工作量會減少。此外，根據(jù)案件的權(quán)重、比例以及今后案件的發(fā)展等數(shù)據(jù)，我們算出比例是法官33%、司法輔助人員52%、行政人員15%.

　　很多人糾結(jié)于33%、35%的比例，其實問題不在這里，問題是15%的比例。通過這一段時間的改革，我悟出來，主要是行政人員壓縮，留一些后勤保障人員，把行政人員的比例進一步壓縮，把有限的編制放到一線辦案去。

　　南都：但也有一些基層法官擔(dān)心，他們會不會因此被擠出隊伍，比如年輕的法官，法學(xué)院的畢業(yè)生。

　　崔亞東：這個擔(dān)心有道理，但是在上海的實踐中是可以解決得比較好的。在人員分類改革中，我們既考慮完成目標(biāo)，堅定不移地實行人員分類管理和員額制管理，同時又考慮現(xiàn)狀，現(xiàn)有法官和原有人員的穩(wěn)定，同時兼顧第三個方面，就是年輕的法官能夠不受改革的影響，能夠進入到法官隊伍，保持法官不斷層。

　　首先是老人老辦法，實現(xiàn)五年過渡期?，F(xiàn)在，法官的比例是49%，要減少到33%，所以我們實行五年過渡期的政策，用“老人老辦法、新人新辦法”來解決員額定崗，既考慮到原有法官能夠大部分進入員額，又考慮到法官不斷層，新人員的補充。具體的過程中，我們采取公平、公正、公開的原則，雙向選擇，考核考試、差額擇優(yōu)，分期分批進行。

　　現(xiàn)在，上海4家試點法院通過程序，第一批入額的法官名單正在報遴選委員會確認(rèn)。實際上，我們首批法官的比例是30%以內(nèi)，還有超過3%的比例是留給以后新晉的法官，解決你說的這個問題。

　　全國第一個建立法官退出機制

　　南都：你談到雙向選擇，具體怎么操作?

　　崔亞東：我們列了作為一個法官的條件。就是作為法官，廉潔自律方面你要做到什么，辦案業(yè)績方面你要做到什么，職業(yè)操守方面你要做到什么，有一系列的要求。這個條件對49%的所有法官開放，給你一個選擇的權(quán)利，我把這個選擇條件給你，你選擇入額，那你要寫個承諾書，承諾做到這些條件。

　　確實有一些法官可能比較長時間做行政工作，不在法官崗位，在進行雙向選擇時出于多種考慮，就不選擇法官了。

　　所以現(xiàn)在4家試點法院下來，有法官身份的人員還沒最后確定，但是大體控制在不會超過30%，這和我們改革的預(yù)期很相符。原來我們也有點擔(dān)心，法官會不會都選擇入額，結(jié)果還沒到這一步，有部分人就不選了。

　　南都：那么，法官助理怎么才能當(dāng)上法官?

　　崔亞東：去年9月，我們首批任命了231名法官助理，今后法官主要就從法官助理中選拔。目前，上海全市法院符合法官助理條件的估計有1500人左右，他擔(dān)任法官助理5年之后，就有資格晉升法官。只要素質(zhì)高，努力工作，符合法官條件，通過晉升的渠道都可以。

　　我們還建立了一個法官員額退出機制，這是全國第一個做的。也就是說，你入額(法官)了，但不是終身制。我們對法官每年考核一次，包括辦案、廉政、遵紀(jì)守法等方面，如果考核合格，繼續(xù)做法官，如果你犯嚴(yán)重錯誤，由黨紀(jì)國法來處理。對那些沒什么錯誤，但工作不賣力、任務(wù)不完成、考核不合格的，我們破除“一次入額終身合格”的問題。不過現(xiàn)在還沒實行，因為剛開始入額嘛，這個是我們首創(chuàng)。

　　南都：法官員額制除了退出機制之外，會不會有降級的機制?

　　崔亞東：法官如果有違法違紀(jì)行為，有黨紀(jì)政紀(jì)對其處分。但員額退出機制，就是考核，如果你占著員額，享受法官待遇，又完成不了法官任務(wù)，那么你就退出員額，你可以到其他工作崗位去，就是員額退出機制。

　　窮盡所有信息手段

　　解決暢通渠道公開透明

　　南都：上海的司法改革中，在司法公開方面做了什么改革?

　　崔亞東：打造陽光司法、透明法院，這也是韓正書記對我們上海法院的要求。我來上海法院工作時間不長，有一次他跟我談心，說你們法院自我感覺好，但社會評價并不理想。有一次我開座談會，律師就提意見，說打電話找法官怎么也找不到，后來我們就想到要做司法公開。

　　上海高院是全國法院司法公開三大建設(shè)的試點法院，我們以這個為契機，圍繞陽光司法、透明法院，打造了十大公開信息平臺，解決如何暢通渠道，公開透明，保障人民群眾的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)等。我們窮盡了所有信息手段，互聯(lián)網(wǎng)、APP等，以12368熱線對外設(shè)立平臺，只要你打這個號碼，咨詢什么樣的服務(wù)都可以。

　　開始的時候，我們有些擔(dān)心，大家的認(rèn)識不統(tǒng)一。但是在實行一段時間后，每個月我們接到電話大概8000個。我說，8000多個電話打進來，就是8000多條對我們的意見，我把它接進來，雖然有些問題不能解決好，但是起碼有一半以上打電話的人會認(rèn)為法院方便，為他們著想。

　　去年運行一年下來，我們接了17萬個電話，其中，咨詢占40%，查詢占30%多，真正電話聯(lián)系法官的占20%多，既是司法公開的一個平臺，也體現(xiàn)了司法為民的服務(wù)性，效果非常好。

　　所以，中國社會科學(xué)院公布的2014年《中國司法透明度指數(shù)報告》，上海高院司法透明度名列第一，這與我們公開制度的建立是有關(guān)系的。

　　韓正書記一再講，司法體制改革要把著力點放在改革的可復(fù)制可推廣上，關(guān)鍵就是制度建設(shè)。目前，我們高院已經(jīng)建立了22項配套制度，四家先行試點法院已制定43項改革配套制度。如果說，上海的改革能在全國起引領(lǐng)作用，這些制度有一些就是可復(fù)制、可推廣的。

　　法官流失的問題

　　也不僅僅是待遇問題

　　南都：你提到法官薪酬制度，在上海對法官的薪酬制度改革中，法官的薪酬制度是如何設(shè)計的?

　　崔亞東：法官薪酬制度，我覺得最科學(xué)的辦法是根據(jù)法官的等級來確定。首先根據(jù)法官的任職年限，能力水平等定等級，初級、中級、高級等等。你是哪個等級，就拿這個等級對應(yīng)的工資。

　　南都：現(xiàn)在上海是定多少個等級?

　　崔亞東：現(xiàn)在都還沒定。我們配合有關(guān)部門，建立了與法官單獨職務(wù)序列配套的薪酬制度，將法官薪酬制度與法官等級掛鉤，目前正在報中央審批。我們的標(biāo)準(zhǔn)就是要建立符合司法規(guī)律的人員分類管理制度和相應(yīng)的職業(yè)保障制度。

　　這個不做好的話，運行機制就有問題了。責(zé)、權(quán)、利嘛，需要一個相配套的東西，這樣有利于增強法官的榮譽和責(zé)任感、職業(yè)認(rèn)同感。

　　你看，現(xiàn)在我們會討論法官流失的問題，這些出去的法官很多都是骨干，已經(jīng)經(jīng)過十年、十幾年的司法實踐，非常有經(jīng)驗，出去后，有的是到律師崗位，有的是到法務(wù)部門，很多崗位的收入明顯高于法官。

　　當(dāng)然法官流失的問題，也不僅僅是待遇問題，和我們國家整個制度，特別是現(xiàn)在提出依法治國，社會對法律人才的需求增加有關(guān)系。比如，現(xiàn)在要求行政單位和企業(yè)都要建立法律顧問，這些人從哪兒來，法官肯定是首選對吧?從另外一個角度來說，我覺得也是有好處的，法院為社會培養(yǎng)出這么多人才，對整個法治是有貢獻的。

　　南都：去年，整個上海大概有多少名法官辭職?

　　崔亞東：去年我們有80多名吧，在前年的基礎(chǔ)上大概翻了一倍。去年我們一共有100多個人辭職，其中法官是80多名。

　　寧可結(jié)案率全國倒數(shù)第一

　　年底也必須放開立案

　　南都：1月20日，中央政法委要求對司法指標(biāo)進行清理，涉及到法院的是年度結(jié)案率，上海法院已經(jīng)取消結(jié)案率了嗎?

　　崔亞東：實際上上海已經(jīng)先行了一步。2013年我們就修改了法院的案件審判績效考核評估體系。2013年底，我們下決心，在全市開展“立案難”專項治理，堅決糾正年底不收案或限制收案等問題。我說寧可上海法院結(jié)案率排名全國倒數(shù)第一，也必須放開立案，解決人民群眾反映比較集中的“立案難”問題，所以下了決心，還組織督察組去督察。

　　 2013年12月，上海所有法院受理案件4萬多起，比2012年同期多受理了一萬多起。一萬多起案件涉及一萬多個當(dāng)事人或律師，如果不受理，他們對我們法院是什么評價?

　　而且其實年底不受理案件，是減少不了工作量的，到來年1-2月這些案件還得放進來，還得辦理。

　　南都：四中全會要求，立案審查制要變成立案登記制。

　　崔亞東：變審查為登記，它的第一個前提是法院依法應(yīng)當(dāng)受理的案件，要做到有案必立，有訴必理。第二，法律規(guī)定立案是有一個期限的，我們叫做審查期限。過去呢，7天之內(nèi)我給你答復(fù)，決定立案不立案?，F(xiàn)在改了之后，你要先登記，登記完后還是要審查。所以這個程序究竟最后要怎么做，還需要做頂層設(shè)計，這也是今年我們的改革重點。

　　四中全會確定的很多任務(wù)，都是今年要重點做的，比如以審判為中心的改革，涉及的不只是法院一家，其中還有很多理念的轉(zhuǎn)變問題，但如果真正推行這個改革，可以從根本上來解決冤假錯案的問題。所以我說這是今年中國司法改革的一項重大改革。

　　今年上海的改革任務(wù)也非常之重，這兩天我在這里開會，工作人員也在幫我整理一個改革任務(wù)表，每一項改革什么時候做，怎么去做。因為前面的任務(wù)雖然沒有全面推開，但是我已經(jīng)有一個路子了。后面的這些改革，我們還需要進一步研究。

　　人的能力和水平有限度

　　法官一年辦多少案要有科學(xué)定量

　　南都：今年上半年，有11省市要開啟第二批的司法改革試點，上海有哪些經(jīng)驗是其他省份可以借鑒的?

　　崔亞東：上海是直轄市，各省情況不太一樣，東中西的地區(qū)差異都很大。在大的制度框架上，它不會變，但是在具體的機制、體制上，不會是完全一樣的。

　　南都：那么，上海有沒有一些改革中遇到的問題，可以提出來，讓大家一起解決的?

　　崔亞東：首先，我們在改革中遇到的問題，案多人少的這個矛盾始終是存在的。案件每年是在上升的，上海去年審理的案件是55萬件，同比上升了13.2%，是最近10年來上升幅度最大的一年。

　　我認(rèn)為，不管人員制度怎么改革，編制和人員只有這么多，人的能力和水平也是有限度的，一個法官辦多少案是有限度的。

　　去年上海法官人均辦案是158.7起，在全國排名第二位，平均兩天多辦一起案子，繼續(xù)這么辦下去，大家會對你的辦案質(zhì)量也會產(chǎn)生懷疑的。所以我覺得，法官一年辦多少案要有一個科學(xué)的定量。

　　南都：你的意思是，法官應(yīng)該有一個辦案的上限嗎?

　　崔亞東：這是我今年研究的一個重點課題，就是說，一個法官一年下來，合理的辦案區(qū)間是多少。上海的平均辦案數(shù)在全國已經(jīng)是第二名，我認(rèn)為(辦案數(shù))不能再上升了。

　　我看了一些國外的資料，國外的法官一年辦案1000多起，但是一個法官帶七八個輔助人員，和我們國家的情況不一樣，而且國外有很多是調(diào)解和簡易程序，很簡單，可以快速處理。

　　我感覺到這是一個問題，怎么解決，我現(xiàn)在也沒有更好的意見，但我想把它作為我今年的研究課題，明年兩會你來采訪，我可能會有答案。

　　第二個，我始終擔(dān)心的是法官的素質(zhì)，法官具有自由裁量權(quán)，改革之后，讓審者判案，判者擔(dān)責(zé)，法官的責(zé)任更大，所以法官的綜合素質(zhì)就更要提高，我們現(xiàn)在亟須建立完善高素質(zhì)法官培養(yǎng)機制，以適應(yīng)改革后法官承擔(dān)的權(quán)利和責(zé)任。不能光提高法官的待遇，而不提高法官的水平。這是我最擔(dān)心的兩件事情。

　　南都：您在公安系統(tǒng)工作過很多年，現(xiàn)在在法院系統(tǒng)，感覺有什么不一樣?

　　崔亞東：我覺得兩者不一樣的地方是，法院是維護公平正義的最后一道防線，我怎么把這最后一條防線做好，這是和公安人員很大的一個區(qū)別。

　　當(dāng)然維護公平正義也是公安警察的一個職責(zé)。但是，總書記講當(dāng)前在依法治國和司法改革的情況下，公正是司法的生命線，司法是維護公正的最后一道防線，在維護公正這最后一道防線方面，我們責(zé)任非常大。

　　最擔(dān)心兩件事

　　一個法官辦多少案是有限度的。去年上海法官人均辦案是158.7起，在全國排名第二位，平均兩天多辦一起案子，繼續(xù)這么辦下去，大家會對你的辦案質(zhì)量也會產(chǎn)生懷疑的。所以我覺得，法官一年辦多少案要有一個科學(xué)的定量。

　　第二個，我始終擔(dān)心的是法官的素質(zhì)。法官具有自由裁量權(quán)，改革之后，讓審者判案，判者擔(dān)責(zé)，法官的責(zé)任更大，所以法官的綜合素質(zhì)就更要提高，我們現(xiàn)在亟須建立完善高素質(zhì)法官培養(yǎng)機制，以適應(yīng)改革后法官承擔(dān)的權(quán)利和責(zé)任。不能光提高法官的待遇，而不提高法官的水平。這是我最擔(dān)心的兩件事情。

　　——上海市高級法院院長崔亞東

　　聲音

　　法官員額退出機制

　　我們還建立了法官員額退出機制，全國第一個。我們對法官每年考核一次，包括辦案、廉政、遵紀(jì)守法等方面，如果考核合格，繼續(xù)做法官，如犯嚴(yán)重錯誤，由黨紀(jì)國法來處理。對那些沒什么錯誤，但工作不賣力、任務(wù)不完成、考核不合格的，我們破除“一次入額終身合格”的問題。

　　十大公開信息平臺

　　圍繞陽光司法、透明法院，打造了十大公開信息平臺。我們窮盡了所有信息手段，互聯(lián)網(wǎng)、APP等，以12368熱線對外設(shè)立平臺，只要你打這個號碼，咨詢什么樣的服務(wù)都可以。一段時間后每個月接到電話大概8000個。我說，8000多個電話打進來，就是8000多條對我們的意見。

　　治理“立案難”

　　 2013年底，我們下決心糾正年底不收案或限制收案等問題。我說寧可上海法院結(jié)案率排名全國倒數(shù)第一，也必須放開立案。2013年12月，上海所有法院受理案件比2012年同期多一萬多起。一萬多起案件涉及一萬多個當(dāng)事人或律師，如果不受理，他們對我們法院是什么評價?而且年底不受理案件，到來年1-2月，這些案件還得辦理。

　　———上海市高級法院院長崔亞東

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