解說11：

　　王林并沒有傳授這位徒弟氣功絕技。在和鄒勇的交往中，他再度變身，成為游走在政商之間的掮客。這樣的角色，公眾并非陌生，在影視作品中，就常常有如此大師。

　　電影《飯局也瘋狂》片段

　　你好，這里是譚大師私宅府邸，大師俗務(wù)纏身，不能接聽，請在嘀的一聲之后留言……

　　同期：

　　記者：那王林讓鄒勇掙過錢嗎？

　　張寒：掙過，應(yīng)該是掙過的。

　　記者：用什么樣的方法讓他掙錢？

　　張寒：因?yàn)猷u勇和王林都承認(rèn)的一點(diǎn)是他去帶著鄒勇，去鐵道部找一個能夠有一個貨場，最終這個貨場在平鄉(xiāng)建立起來。

　　記者：鄒勇掙了多少錢？

　　張寒：王林說掙了不知道幾個億，但這是王林的說法。他幫鄒勇跑了這個項(xiàng)目之后，鄒勇給了他1700多萬。

　　解說12

　　但鄒勇表示，當(dāng)時給王林的是50萬禮金，和北京一套價值200多萬的房子。而除了拉攏項(xiàng)目拿好處費(fèi)，王林還充當(dāng)過商品銷售的角色。2010年，鄒勇稱自己就花了1840萬從王林手中買回了約六千瓶特供茅臺酒。此后經(jīng)茅臺酒廠檢測確認(rèn)為假酒。王林則稱這筆交易中，自己只收了400萬元。并答復(fù)酒“已經(jīng)證明是真的了，茅臺鎮(zhèn)酒廠的酒嘛?！?/p>

　　同期：

　　記者：光一個酒就有了這么大的幌子，在鄒勇的嘴里面，王林還有多少這樣的幌子？

　　張寒：主要是酒還有拜是費(fèi)，主要是這些方面的。平時零零碎碎，他也經(jīng)常會給王林進(jìn)貢紅包，但是那些數(shù)額不是特別大，可能十萬、幾十萬的樣子。

　　記者：通過鄒勇的描述，你再對照你所看到的王林的王府那些奢華的場景，你覺得它們之間有聯(lián)系嗎？

　　張寒：我覺得王林是一個沒有實(shí)業(yè)的人，而且他能夠有這樣的王府，而且他不止這一套王府，他在深圳、在香港都有房產(chǎn)，包括他的車子，我覺得這是特別不可思議的事情，就是一個沒有實(shí)業(yè)的人會有這么多的錢。

　　記者：到底他的錢從哪兒來的？

　　張寒：對，我也特別想知道他的錢從哪兒來的，但是現(xiàn)在梳理出來的，第一，他放一些高利貸，第二，可能也有類似收徒的費(fèi)用，但是這些他自己不承認(rèn)。第三就是他幫人做事，會有好處費(fèi)，這一點(diǎn)他是承認(rèn)的，他認(rèn)為我?guī)湍阕鍪?，收你一點(diǎn)錢是應(yīng)該的。

　　解說14

　　現(xiàn)在，王林鄒勇師徒二人已分崩離析，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)糾紛對簿公堂。而當(dāng)初吸引著像鄒勇一樣的商人接近王林的，正是他密布的關(guān)系網(wǎng)。如今，這道幫助過他們的網(wǎng)絡(luò)，也讓他們“不想招惹王林”。

　　同期

　　張寒：我從一個不愿意透露姓名的企業(yè)家那邊知道，他大概借給他一億。

　　記者：借了多久？

　　張寒：那個企業(yè)家說，他大概分好幾次去借，然后最后利息越來越高，最終的話，王林催他還的時候，他確實(shí)還不起了，他連利息都還不起了。

　　記者：多少利息？

　　張寒：他說最多的時候，一天就三百萬。

　　記者：一天三百萬？

　　張寒：嗯。

　　記者：最后這個人把所有的錢都還上了嗎？

　　張寒：最后這個人把房子，把所有他在企業(yè)的股份都給了王林，后來說老婆的嫁妝都給了，又從幾十個朋友那里借的錢然后還給了王林他說他現(xiàn)在不想招惹王林，他就想好好賺錢，把剩下的幾千萬還掉，就是還給朋友，能夠安安心心地過日子。

　　記者：他為什么說到招惹這個詞，為什么不想招惹他？

　　張寒：我覺得他可能對王林還是有一些恐懼吧。還是他的人脈，他常年以來形成的在當(dāng)?shù)氐囊恍┞曂?，或者是他的一些能力?/p>

　　解說15：

　　通過設(shè)立保管費(fèi)等等名目，王林的借款巧妙避開相關(guān)法律規(guī)定，拿到高額利息。而借款方除了商人，甚至還有瀘溪縣政府。

　　同期

　　記者：政府還會出現(xiàn)找王林借錢？我覺得這很奇怪。

　　張寒：是，我也覺得很奇怪，應(yīng)該是上幾屆的政府，我找到了他們當(dāng)時一個財政局長，說確實(shí)給王林借錢了，王林用比較充足的資金，可能當(dāng)時政府這方面比較缺錢，就跟他借了，他說王林借錢的利息跟銀行差不多。而且王林有時候會逼得很緊。他們說過王林曾經(jīng)因?yàn)椴贿€錢，就沒有在他的規(guī)定期限內(nèi)還錢，去政府大鬧。

　　記者：這些事情你在王林口中得到的是一個什么樣的回答？

　　張寒：王林是說，他首先不會說是自己借錢給政府，他說話說我?guī)驼?，我?guī)吞J溪縣修路、修河，我?guī)吞J溪縣的風(fēng)景區(qū)建索道，你再去問，你到底是怎么幫他修路、修河的，然后他才說我借了幾千萬給他們，而且我的利息還比銀行要低。

　　記者：所以在這些描述當(dāng)中，王林把他自己描述成了一個善人？

　　張寒：對。

　　記者：你有沒有看到，受到他幫助的一些人？

　　張寒：我去民政局查了相關(guān)的資料，他確實(shí)每年都在捐錢，有的時候可能是幾十萬，有的時候可能是幾百萬，就是每年過年的時候，會給這些貧困戶發(fā)米、發(fā)油、發(fā)面，還會發(fā)魚，確實(shí)是堅持了十幾年，這一點(diǎn)確實(shí)是沒有錯的，也是我調(diào)查過的。

　　記者：那些受捐的名單你有看到是嗎？確有其人嗎？

　　張寒：確有其人，因?yàn)檫@些名單都是民政局來提供給王林。

　　記者：你有沒有問過王林，為什么要這樣做？

　　張寒：他說他見不得人受苦，尤其是過年的時候他說當(dāng)別人都大魚大肉，有些貧困戶只能什么都沒有，然后哭的時候，他覺得不忍心。

　　解說16

　　在王林自己敘述的慈善史中，最大的手筆是2000年開始捐建，09年舉行開光儀式的建勛寺。

　　同期：

　　記者：一座廟在那個地方要1.3個億嗎？

　　張寒：對，這是據(jù)他說1.3個億。

　　記者：你調(diào)查了嗎？

　　張寒：我問過曾經(jīng)監(jiān)督這個廟進(jìn)程的身邊的人，他說這個廟絕對沒有1.3個億，但是幾千萬會有，三四千萬會有的，因?yàn)楫吘怪亟ㄒ粋€廟，而且還有地什么的，都是要重新再弄。廟里有一個功德碑，上面寫了很多的名字，我就問王林，如果沒有捐錢，為什么會有這么一個功德碑，上面有那么多的名字？他說你知道朋友嘛，我想讓他們風(fēng)光鳳光，如果他們其實(shí)沒有捐錢，但是來看我，看到上面寫著他們的名字，他們應(yīng)該也非常高興。

　　【音樂+開光儀式李冰冰趙薇等明星出席】

　　同期：

　　記者：其實(shí)你是非常希望能夠搞清楚，他們有沒有為此掏錢。

　　張寒：對王林說話很多時候都是在不斷地變化，就是他可能今天說的話和明天說的話都是不一樣的，而且他有時候，可能真的會去夸大一些東西比如說有時候他會說這個廟基本上全是我建成的，但他有時候又會說，大部分的錢是我的，所以他的說法也在不斷地變化。

　　記者：他跟你交流過程中，你覺得他忽悠嗎？

　　張寒：就類似于他說的70張綠卡，什么美國情報部門邀請他去。包括后來我有一次問什么事情問得比較急了，他就說我告訴你，我是一個有特殊身份的人，這是國家機(jī)密，這些事情你就不要再跟我問了。

　　記者：你怎么理解特殊身份？

　　張寒：他說我告訴你國家機(jī)密你不知道嗎，直接就把問題卡斷了，他在這方面還是很什么的，拒絕回答你這個問題。如果你再問，他可能起身就走了，跑到二樓或者三樓去。

　　解說17

　　本周六，當(dāng)記者前往建勛寺時，寺院的工作人員緊閉大門，拒絕近距離拍攝。王府門外的拍攝，也受到幾位瀘溪縣干部的阻撓。一位被指認(rèn)為王林侄子的男士，還上前搶奪攝像機(jī)。

　　(一段現(xiàn)場)

　　他們試圖繼續(xù)保持這座深宅大院的神秘。如同王林的氣功、醫(yī)術(shù)、金錢一樣，更多的答案還未揭開。風(fēng)波又來了，而王林的策略似乎和二十多年前相同，他又一次消失了。

　　同期：

　　記者：你覺得王林最害怕被揭穿的，僅僅是他的行騙術(shù)嗎？

　　張寒：就是他的利益鏈條，如果是因?yàn)樗男序_術(shù)被揭穿，可能這個利益鏈條崩塌。

　　記者：會不會在他的利益糾葛當(dāng)中，都是一個愿打，一個愿挨，所以并沒有受害方？

　　張寒：我也擔(dān)心這個，也有朋友問我，他們說王林最后會怎么樣？我想了半天，可能王林頂多就是不能繼續(xù)再有更多的人相信他了，因?yàn)樵诤芏鄷r候，我覺得王林是一個法律意識特別強(qiáng)的人，他跟我特別強(qiáng)調(diào)我不犯法但是我相信按照他的說法，他運(yùn)作了很多事情就是他運(yùn)作的人可能能得到利益，必然就有人利益受損。

　　演播室：

　　就在周五，在紛紛擾擾了一周之后，馬云的好友史玉柱先生發(fā)了這樣一段微博，他說之前馬云帶著找破綻的好奇，去王林家觀摩。還發(fā)現(xiàn)王林換了杯子。這事大家別太認(rèn)真。其實(shí)，又有多少人真的相信氣功大師王林呢？玩轉(zhuǎn)街頭雜耍，懂得資源整合，又深諳社會心理的跨界大師的真實(shí)，又有多少是人們裝出來的視而不見呢？名人社交或許和公眾無關(guān)，但就像張寒所說，王林的運(yùn)作，經(jīng)營，涉及到公共領(lǐng)域，如同變戲法一般在暗處上下其手，就必然有人得益有人受損。把大師拉到陽光下的意義，也就不僅僅是曬曬大師，更要曬曬大師身后的那張大網(wǎng)。

　　何祚庥：我所經(jīng)歷的“大師們”

　　演播室：

　　歡迎繼續(xù)收看《面對面》?？戳藙偛诺牟稍L，不知道還有多少人相信這位王林大師。是不是還是有的人好奇，王林的空杯來酒，空盆來蛇，紙灰復(fù)原，凌空題辭，硬功徒手?jǐn)噤摻畹榷囗?xiàng)神奇技能，到底是怎么回事，是不是真的有氣功大師甚至特異功能？實(shí)際上這樣的疑問從20世紀(jì)80年代開始一直就持續(xù)不斷，一場場的氣功熱潮，形形色色的各種大師輪番粉墨登場，到了最近這幾年，氣功大師們又大有卷土重來之勢。

　　本周我的同事董倩采訪了中國科學(xué)院院士，中國科學(xué)院理論物理研究所研究員何祚庥。近年來，他一直對偽科學(xué)、邪教的口誅筆伐，也讓人們稱他為反偽斗士，請他來解讀這些和王林一樣曾經(jīng)風(fēng)光無限的所謂的大師們。

　　解說：這是王林表演“空盆來蛇”的視頻。這是個儀式性的步驟，紙巾燃燒完，蛇就會出現(xiàn)在倒扣的空盆里。王林從盆里抓出蛇，滿屋子甩，引起不斷地尖叫。這些情節(jié)出現(xiàn)于王林留存的獨(dú)家視頻里。

　　記者：就第一個他說他可以在盆底下，空盆取蛇，如果從科學(xué)的角度來看的話，這個更像魔術(shù)、就像他說的，更像雜耍，還是說更接近于一種他一開始說的那種意念。

　　何祚庥：肯定是魔術(shù)，說的低級一點(diǎn)就是雜耍，我們在60年代的時候，多次看過一個節(jié)目，空中釣魚，這是那個魔術(shù)師拿個釣竿出來，拿在小繩子，跑到你身邊，啪一抖，一條大魚出來了，然后又跑到另外一處，啪，一抖，又掉一條魚，一定是兩條，沒有第三條，而且這個魔術(shù)師開始在臺上表演別的節(jié)目，最后一個表演空中釣魚是走到觀眾心里的表演。

　　記者：您為什么要把這兩個東西放在一起加以比較？

　　何祚庥：一樣的空中釣魚跟他這個抓蛇不是一樣嗎？

　　記者：萬一這個，退一萬步講，假如他這個有可能是真的嗎？

　　何祚庥：不可能，這絕對不可能的。物質(zhì)守恒定律，對不對？

　　記者：這是您一己之見，還是從科學(xué)上能夠非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖C明它就是這樣講的。

　　何祚庥：這個是科學(xué)上非常清楚的事情，我是學(xué)物理學(xué)的，物質(zhì)守恒定律，不可能無中生有。

　　解說：這是前不久，網(wǎng)絡(luò)上流傳的一段視頻。這位魔術(shù)師的表演步驟和條件與王林一模一樣。

　　魔術(shù)師：今天給大家表演是個很可愛的魔術(shù)，用到這個臉盆，確認(rèn)這是一個普通的臉盆，里面什么都沒有。

　　觀眾：沒有。

　　魔術(shù)師：這還沒有洗過臉的臉盆，另外還需要另外一樣?xùn)|西，這是一塊甜品，我們把甜品放在這個下面，仔細(xì)看，甜品就會召喚一些喜歡吃甜品的小動物。

　　解說：這位魔術(shù)師的表演，你還會相信王林大師的表演是特異功能嗎？在王林自費(fèi)印刷的名為《中國人》的書中，提到之所以可以空盆變蛇，是用意念搬運(yùn)，意念是氣功的最高層。而作為“反對偽科學(xué)” 著稱的司馬南，在看過王林的視頻后，做出了這樣的評論。

　　司馬南：我告訴各位，王林先生表演的是魔術(shù)師圈里面都不屑于表演玩蛇的魔術(shù)，如果王林真能表演蛇的話我提供的盆到我提供的場地，在設(shè)想里嚴(yán)密監(jiān)控之下，我要您變出非江西產(chǎn)的而是南美洲某地產(chǎn)的特種蛇來，王林師傅就未必能夠變得出來，因?yàn)槟g(shù)表演有個特點(diǎn)就是當(dāng)你打亂他的程序，突然間插入一個變化的時候，精心設(shè)計的表演變會流于一旦。

　　解說：在公眾質(zhì)疑聲中，前幾天王林公開表示說那不是特異功能而那是一個民間雜耍。而在何祚庥眼中，王林在所謂的那些大師中，還只是一個不入流的小角色。

　　何祚庥：要叫我評價王琳，比我們當(dāng)時在90年代碰到的這種氣功大師，王林實(shí)在是夠不上，小師，水平低多了。

　　記者：為什么會給她這樣的評價？

　　何祚庥：你看當(dāng)時有一位嚴(yán)新大師，嚴(yán)新大師在我們北京體育館做報告，門票一百塊，一萬人去聽他報告。

　　解說：

　　上世紀(jì)八九十年代，對于特異功能和氣功大師的崇拜，席卷各個地區(qū)、各色人等。短短幾年，氣功迷達(dá)到6000余萬人，氣功報刊幾十家，各種氣功學(xué)術(shù)著作、氣功醫(yī)療院、氣功表演會，處處開花。時至今日，形容當(dāng)時的人們對氣功的態(tài)度，最準(zhǔn)確的詞就是：瘋狂。那個時侯，氣功大師嚴(yán)新就是當(dāng)時代表人物之一。

　　記者：這是80年代的事情？

　　何祚庥：80年代、90年代。

　　記者：那個時候一百塊錢是可是錢。

　　何祚庥：是的，嚴(yán)新大師，我這個報告叫做《帶功報告》，聽了我的報告以后，你的病就好了。所以那個時候嚴(yán)新的氣功大成神了，嚴(yán)新氣功他宣稱他發(fā)功以后，這個導(dǎo)彈航向就改變了，然后發(fā)功以后大興安嶺的火就滅了，這就是嚴(yán)新的，所以你現(xiàn)在講這個王林的就更無趣味，這個小事情一件。

　　何祚庥：嚴(yán)新作過大功報告，非要請我去聽，在高等所的禮堂，也沒有體育館那么大，一千多人，然后非要請我捧場，我就坐到最后一排，然后主席臺在講請何老師上主席臺來，我不動，來看這個報告怎么做的話呢，把我們高等物理所的所長請到主席臺上，然后他就嚴(yán)新做了大功報告，發(fā)功，發(fā)完了以后，我們這個所長開始開始已經(jīng)坐輪椅了，起不來了，發(fā)完功以后，就說把這個所長扶起來了，扶起來以后握一下手了，然后后邊就宣傳在嚴(yán)新大功報告以后，我們所長從輪椅上站起來了。

　　記者：那這是真的？還是假的？

　　何祚庥：我就跟你這樣講，張文裕教授第一是我當(dāng)時高等所的所長，張文裕的夫人叫做王承書是我的表姐，我聽了這個話以后，問王晨書表姐，我說表姐，聽說姐夫他發(fā)功以后，就站起來了，她說哪有這個事情，現(xiàn)在還坐在那兒，這都是真實(shí)事情。

　　解說：何祚庥所說的嚴(yán)新可謂名噪一時，上世紀(jì)80年代，東北大興安嶺的那場大火很多人還清晰記得，當(dāng)時就是這位嚴(yán)新大師公開宣稱，自己能滅了大興安嶺的火災(zāi)，而事實(shí)上，在嚴(yán)新開始“發(fā)功”的時候，火勢本身就已經(jīng)漸漸熄滅。

　　記者：您當(dāng)時有沒有跟他直接接觸

　　何祚庥：嚴(yán)新有一天打電話給我，說和老師，你有什么病啊，我們很愿意給你看病，你有病的話，我們可以給你看，而且你來看病我們是不收費(fèi)的。

　　記者：那您的回應(yīng)呢？

　　何祚庥：我不理睬他，我說我沒病，我不會找你的，我沒病，我告訴你我的一個同學(xué)，比我高兩個班的，在清華大學(xué)當(dāng)教授，然后他就做了一套儀器，要測量嚴(yán)新的發(fā)功，嚴(yán)新在哪兒發(fā)功呢？，在深圳發(fā)功，深圳發(fā)功，所以深圳發(fā)功以后，他在清華大學(xué)測著了，說是嚴(yán)新的功力好強(qiáng)啊，這就是他寫了一篇文章。

　　記者：如果說要不懂科學(xué)的人輕信他，那我好理解，因?yàn)槲也欢欢?，所以我輕信，那如果學(xué)物理的人，而且是清華大學(xué)的教授，怎么會做出這樣的選擇呢？

　　何祚庥：科學(xué)界也有糊涂蟲，我就見著他了，我說你怎么測量的，說這是嚴(yán)新的，他說我在這兒打電話，這個打長途電話，我叫嚴(yán)新發(fā)功發(fā)功，好嚴(yán)新他說我發(fā)，發(fā)了以后我的儀器就有點(diǎn)變化了，我告訴你儀器會有變化的，但是不一定是發(fā)功來的，我說你怎么知道這是這個嚴(yán)新的，對不對，我說可能那天我在那兒練氣功，你測量功力怎么樣，我說你要做的實(shí)驗(yàn)證明嚴(yán)新你在排除別的可能啊，他沒話說了，不科學(xué)啊。

　　解說：上世紀(jì)90年代，何祚庥曾經(jīng)和一些學(xué)者與當(dāng)時最有名的氣功大師張寶勝進(jìn)行過面對面的較量，他們請來四個魔術(shù)師，東南西北在外面看張寶勝怎么做氣功表演，結(jié)果張寶勝當(dāng)場被揭穿。最后何祚庥他們寫了一篇名為《張寶勝敗走麥城記》長文。1994年，中央下達(dá)了《關(guān)于加強(qiáng)科學(xué)普及工作的若干意見》，點(diǎn)明要破除偽科學(xué)，氣功才在討伐下漸漸“偃旗息鼓”。而昔日那些風(fēng)云人物，今天早已消失在人們的視線之外。有人曾在網(wǎng)上發(fā)帖說：嚴(yán)新現(xiàn)旅居美國或加拿大，行蹤不明；張洪堡1995年逃往泰國，1998年又輾轉(zhuǎn)美國，曾因毆打弟子被起訴，2006年7月車禍身亡。

　　記者：改革開放之初，一直到現(xiàn)在，我們會發(fā)現(xiàn)，總會隔幾年出現(xiàn)一個所謂的大師。

　　何祚庥：一點(diǎn)不錯。

　　記者：為什么，這是一種什么樣的循環(huán)規(guī)律。

　　何祚庥：第一中國的封建迷信的土壤太深厚了，正好說這些人科學(xué)知識也很落后，就是這個東西，分辨不清什么叫做科學(xué)，什么叫做偽科學(xué)，我講的都是真實(shí)情況。

　　解說：有學(xué)者認(rèn)為，上世紀(jì)70年代末特異功能興起的時候，當(dāng)時人們的思想領(lǐng)域比較混亂，對新事物的鑒別能力不強(qiáng)，看見什么都覺得新鮮，所以氣功和特異功能很輕易就進(jìn)來了，更重要的是氣功得到了一些官員的支持。這是一段錄制于上世紀(jì)90年代、時長16分31秒的視頻顯示，當(dāng)時王林就吸引了原江西省委辦公廳副主任李志勤、原宜春行署副專員謝錫建、原宜豐縣縣長毛野德等一眾領(lǐng)導(dǎo)干部的觀摩，這些人還親身講述了“王大師妙手回春”等感受。

　　記者：他們相信這樣的氣功的一些大師的話，那么后來我們漸漸發(fā)現(xiàn)，有一些各級的領(lǐng)導(dǎo)干部，愿意去一些所謂的大師那里，去問卜一下自己的將來，關(guān)于官運(yùn)還有政績，這是怎么回事，您覺得這是什么心理。

　　何祚庥：我可以給你講，到現(xiàn)在還存在，我們過去的領(lǐng)導(dǎo)干部身邊都有這些氣功大師，看相的算命，現(xiàn)在還有，都有，最壞的這些人會跟他，因?yàn)樗袝r候你算了半天，官運(yùn)不靈啊，他說你官運(yùn)升多少，升的上去，因?yàn)橛嘘幦藫醯?，就是這個，這就是挑破黨內(nèi)關(guān)系了，這種事情非常普遍。

　　記者：這是我們國家在因?yàn)橛虚L期的封建歷史，是遺留下來的，還是對這個資深的。

　　何祚庥：從過去皇帝開始，過去我們皇帝相信這套的還少嗎？因?yàn)閺V大的農(nóng)民比較多，真正農(nóng)民比較多，接觸現(xiàn)代科學(xué)知識的總是比較欠缺一點(diǎn)，所以聽到一些其他的說法的，很容易接受。

　　記者：我記得很多年前我們曾經(jīng)談到過這樣一個科學(xué)意識，科學(xué)頭腦的這么一個問題。

　　何祚庥：不錯。

　　記者：為什么我們今年十年的時間過去了，我和您再次談話，我們還在圍繞著這樣一個問題來談，您覺得這些年有沒有進(jìn)展。

　　何祚庥：我認(rèn)為已經(jīng)進(jìn)展了一些了，你想想，我相信現(xiàn)在的中央沒有人相信，好不好，這都是科學(xué)水平，文化水平比較高的。

　　解說：目前，所謂的“大師”們已經(jīng)悄然轉(zhuǎn)向地下，不像上世紀(jì)八九十年代，上千人甚至上萬人的表演會，而他們也把人群鎖定在了明星、社會名流、知名企業(yè)家。據(jù)前去王林家中采訪的《新京報》記者描述，“王林樂于展示他的合影。在他的五層別墅里，有兩層專門用來放合影。整個墻上都是國內(nèi)外高官、明星、成功商人”。

　　記者：就是像這從王林那有好多不管是有這個達(dá)官貴人，還有一些商界的名流，還有一些影視界的名流解決各界的名流到這些大師那都是為了什么呢？

　　何祚庥：我認(rèn)為是相互吹捧，這個地位互相提高，這個大師有這些名流去朝拜，大師的地位會高。他也覺得自己地位也高了。

　　記者：我怎么覺得有點(diǎn)像左腳踩右腳那種感覺。

　　何祚庥：對，就像抬轎子，這就是過去的話，我們的觀念我們的周圍都有這種神功異能的，神功異能也愿意結(jié)交。

　　解說：在造訪“氣功大師”王林事件后，位于漩渦中心的馬云則表示自己與王林接觸另有目的：“常有朋友指責(zé)我去探視‘非科學(xué)’的東西。對未知的探索、欣賞和好奇是我的愛好，即便是魔幻術(shù)，挑戰(zhàn)背后的奧秘也快樂無窮。人類很容易以自己有限的科學(xué)知識去自以為是地判斷世界?？茖W(xué)不是真理，科學(xué)是用來證明真理的。過度的沉溺信仰和迷失信仰都是迷信，今天我們是后者。永保好奇?！泵鎸︸R云這樣的說法，方舟子和司馬南做客騰訊微博發(fā)表了自己的看法，方舟子說：人有信仰的自由，但沒有行騙的自由。人還有揭露騙局、批評迷信的自由。一個有影響力的名人搞迷信，會對社會造成惡劣影響，就應(yīng)該被批評。而司馬南則說：對包括易經(jīng)在內(nèi)的中國傳統(tǒng)文化經(jīng)典有個人興趣，與相信和追求神功異能向社會傳遞負(fù)能量，不是一回事。

　　記者：我們很早的古文里面就有這句話“不問蒼生問鬼神”。

　　何祚庥：一點(diǎn)也不錯。

　　記者：反對了幾千年我們現(xiàn)在反對的靶子還在。

　　何祚庥：對，沒有辦法。需要大家長期做工作。

　　記者：假如我們具備了這樣應(yīng)有的對于適應(yīng)現(xiàn)代文明，適應(yīng)現(xiàn)代社會這種科學(xué)水準(zhǔn)之后，像以前經(jīng)常見到的，隔三差五，一茬一茬出現(xiàn)的這些所謂的大師還會不會有土壤。

　　何祚庥：原則上源于科學(xué)，我只告訴你一個真實(shí)的現(xiàn)象，現(xiàn)在在美國和歐洲信基督教的人大幅度減少，這是大家都知道的事情。歐洲跟美國平均每天會關(guān)掉一個教堂或兩個教堂。

　　記者：反映了什么趨勢呢？

　　何祚庥：反映就是大家不相信了，神的市場已經(jīng)大為減少，不信神了。

　　記者：您試圖用這樣的一種國外的趨勢來說明什么問題呢？

　　何祚庥：說明我們國家發(fā)達(dá)了以后這些現(xiàn)象也會減少，一定的。

　　演播室：馬云等名人拜訪他的照片曝光，大師意外出山，成為本周人們的話題?；秀遍g，我們仿佛又觸摸到30年前那個“奇人” 與“大師”輩出的瘋狂時代。然而在反偽科學(xué)學(xué)者眼中，王林的神功不過是民間魔術(shù)，甚至不入流。和那些前輩“大師”一樣，他依舊走的是“吸引名流、愚昧公眾”的路線。王林事件背后，更多問題引人深思。誰給予他“特異功能”，誰又把他推進(jìn)神龕？相比于證明一位大師的真?zhèn)?，去除偽科學(xué)的生存土壤更為重要。

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