央視《面對面》2013年4月14日播出《許寶：“遺體”之“爭”》，以下為內(nèi)容實錄：

　　【演播室】

　　本周二，安徽合肥一家腫瘤醫(yī)院內(nèi)，一個原本值得尊重，需要敬畏的自愿遺體器官捐獻登記正在進行。然而，今天再回過頭看整個事件，卻被冠上了“爭搶遺體”“冷漠貪婪”這樣的字眼。捐獻者落淚、旁觀者義憤、當(dāng)事者澄清、輿論指責(zé)紛紛。本周，我來到這間病房，見到了已經(jīng)被當(dāng)?shù)孛襟w廣泛報道的癌癥病人許寶。

　　【正文】

　　【同期】

　　記者：這兩天你覺得身體怎么樣？

　　許寶：這兩天好一點。

　　記者：這個引流管是做什么的呢？

　　許寶：這個吧黃疸往下引流。因為膽管堵死了。就膽汁完全流不出來。就是容易死。

　　記者：有跟你說這個病可以治嗎？有治愈的希望嗎？

　　許寶：治愈，我現(xiàn)在動手術(shù)，醫(yī)生說你這個腫瘤的位置不好，不敢給我動手術(shù)。

　　記者：這種保守治療醫(yī)生說能對你起到多大作用呢？

　　許寶：能維持我的生命。

　　記者：那有沒有說會有沒有可能會治好？

　　許寶：他說如果那個瘤不擴散，插著管子你可以死不掉。我希望它不擴散。希望它不擴散。

　　記者：那你為什么會想到去捐獻你的遺體呢？你不是覺得自己的病能好起來嗎？

　　許寶：我一開始就抱這個態(tài)度，如果有一天這個病好不起來，我就是回報給社會。

　　【解說】2

　　五天前，同樣是在這間病房，許寶簽署了這份志愿捐獻遺體器官的登記表。

　　和此時的安靜不同，當(dāng)天，這里聚集了多家當(dāng)?shù)孛襟w，記錄著一個能夠傳播正能量的新聞。但一條微博，卻讓人們看到這間本該愛意濃濃的病房里，充斥著不滿甚至怨恨。

　　【微博畫面】

　　【解說】3

　　發(fā)布這條微博的，是當(dāng)時在場的民間公益人士張藝冬。

　　【同期著重標注身份】

　　張藝冬：能在一個絕癥患者，這么痛苦，尤其像許寶這樣的情況下，能夠做出這樣的事情，我對這個事業(yè)充滿了很多質(zhì)疑，甚至厭惡和不理解。我并不帶有情緒化去發(fā)這個微博。我這樣認為他倆在爭這個東西，這就是爭。

　　【解說】3

　　張藝冬所說的爭搶雙方，其中之一就是坐在他身邊的安徽省紅十字遺體捐獻中心安徽醫(yī)科大學(xué)接受站的負責(zé)人付杰，為了便于澄清，他們堅持要同時接受采訪。而爭執(zhí)的另外一方是合肥愛爾眼科醫(yī)院的高原。

　　【同期】

　　記者：現(xiàn)場沒有出現(xiàn)任何爭執(zhí)和爭吵是嗎？

　　高原：沒有沒有，我們現(xiàn)場沒有出現(xiàn)任何的爭執(zhí)或者爭吵，或者這種不愉快的事情。

　　付杰：我認為沒吵。我只能是實話實說。

　　許寶：他們就吵起來了，我說你們吵到外面去吵。

　　記者：他們在吵什么？

　　許寶：他就說我兩個我都要，我這個眼角膜和我的遺體他都要。

　　【同期】

　　記者：那個時候你是什么感覺？

　　許寶：我很難受，竟然被我當(dāng)一樁買賣。就沒想把當(dāng)我成個人，當(dāng)成一個買賣一樣，做生意一樣。

　　【解說】4

　　五天前的這間病房里到底有沒有發(fā)生爭執(zhí)？張藝冬微博中的火爆場面，是否存在夸大？付杰、高原是否事后推責(zé)，不愿承認？甚至許寶本人的記憶是否準確？到底是什么原因引發(fā)了這些本不該有的疑問？(引黑)

　　【畫面】許寶病房中的鮮花

　　【解說】5

　　在許寶最終填寫的器官捐獻登記表上，有著這樣的注明。“捐獻眼角膜，給安慶人”。

　　安慶樅陽，那里是許寶的家鄉(xiāng)。但他多年在外務(wù)工，因為父母雙亡，很少回家。去年 7月，他被查出患有膽管癌，晚期。他積蓄不多，為繼續(xù)治病，多次求助于媒體。

　　【同期】

　　記者：找他們做什么？

　　許寶：我就是寫救助信，求助社會上有沒有好心人幫我一把。

　　【解說】6

　　求告無門，今年春節(jié)后，許寶偶然結(jié)識了張藝冬。張曾被評為中國好人，在自己經(jīng)營生意之余，他常通過網(wǎng)絡(luò)之力，呼吁媒體關(guān)注，捐資籌款，幫助患病孤老。張藝冬說兩人結(jié)識后，除了自己的朋友給了許寶一些小額捐助，再無其他。3月以來，許寶病情逐漸惡化。

　　【同期】

　　張藝冬：在清明節(jié)的時候我見了他一次呢，他第一次的確是表達要捐眼角膜。我就問他是不是到底是不是真想捐。他說想捐。因為我對人體器官捐獻這塊我根本就不懂，我說這個東西應(yīng)該是眼科醫(yī)院比較了解，當(dāng)時我打電話就咨詢了這個愛爾眼科醫(yī)院，我說捐獻眼角膜，咱們安徽哪家能接受這個東西，他說我也不太清楚，當(dāng)時愛爾眼科醫(yī)院一個工作人員就這么說的，完了我說你給我問問吧。

　　【解說】7

　　就在張藝冬聯(lián)系合肥愛爾眼科醫(yī)院，提出許寶捐贈眼角膜的要求后沒幾天，許寶又跟張藝冬提出捐獻遺體的想法。

　　【同期】

　　記者：你是在什么時候想到要捐獻自己的遺體的。

　　許寶：我在那個電視上《新聞聯(lián)播》有一個小伙子得了肝癌，我看到那個精神就感動了，我就是動了捐獻遺體的念頭。

　　【同期】

　　記者：這是什么時候他跟您說的？

　　張藝冬：就是聯(lián)系完愛爾之后的事情，也沒有幾天這個事，他就晚上跟我講了，講完了我就說你這都捐嗎？他說都想捐了吧，我要它也沒有用。

　　記者：他明確表示他想捐。

　　張藝冬：他就是這么說的，就這么說，這個我更不懂，但是不懂我知道哪家能接收，我就聯(lián)系通過網(wǎng)上，我就搜一下，就跳出來安徽醫(yī)科大學(xué)接收站，遺體接收站。

　　記者：就是付杰這里。

　　張藝冬：對，就是這里，當(dāng)時我就跟他介紹情況。

　　【同期】

　　記者：當(dāng)時你接到他的電話聽到他說什么？

　　付杰：就是說合肥腫瘤醫(yī)院有一個重病人是許寶，是肝癌的晚期患者，他有兩個心愿，就是說想捐獻眼角膜和遺體，眼角膜他說我已經(jīng)與愛爾眼科眼庫已經(jīng)聯(lián)系好了，他們幫忙辦理手續(xù)，能不能請你們明天下午兩點來腫瘤醫(yī)院上門辦個登記手續(xù)。我說這個可以的。然后我說據(jù)我了解，經(jīng)過紅字會批準的可以辦理角膜捐獻登記的機構(gòu)，在合肥只有我們安醫(yī)大接收站和紅會眼角膜庫。他說這個你就別管了，他這么一說我就把電話掛了。

　　【解說】8

　　這個倉促掛掉的電話，讓張藝東失去了了解這個關(guān)鍵信息的機會。這也成為日后引發(fā)爭論最重要的原因之一。

　　根據(jù)《安徽省遺體(器官)捐獻條例(草案)》規(guī)定，在安徽省具備遺體器官捐獻接受登記資質(zhì)的機構(gòu)只有三家，分別是安徽省紅十字遺體器官捐獻中心安徽醫(yī)科大學(xué)接受站、蚌埠醫(yī)學(xué)院接受站和皖南醫(yī)學(xué)院接受站。此外，安徽省紅十字眼角膜庫也具備接受眼角膜捐獻的資質(zhì)。而合肥愛爾眼科醫(yī)院，實際上只有接受眼角膜進行臨床移植手術(shù)的資質(zhì)，并無權(quán)接受眼角膜或遺體捐贈。

　　但張藝冬對此一無所知。

　　【同期】

　　高原：之前關(guān)于角膜這塊，我之前確實也從來沒有接觸過，就是想去做好事情，想幫助這個患者，所以當(dāng)時答應(yīng)他以后，我自己回來以后，我也查閱了一些相關(guān)的材料和資料，另外就是也向我們醫(yī)院里面相關(guān)負責(zé)人做了一些咨詢，后來就是說才發(fā)現(xiàn)實際上我們和艾爾眼科醫(yī)院還沒有能力來完成這件事情。

　　記者：張藝冬跟我們說你們跟他板上釘釘說明你們有這個資質(zhì)？

　　高原：這個可能之前我在接聽他電話的時候就答應(yīng)他這個事情，他可能以為我們完全可以來辦就是促成這個事情。

　　【同期】

　　記者：你作為許寶的這個捐獻的代理人，你搞清楚了嗎？到底愛爾眼科醫(yī)院有沒有資質(zhì)？

　　張藝冬：搞不搞清楚這個前提我覺得不是我的責(zé)任，也不是我的義務(wù)，為什么？我只是替許寶把這兩家機構(gòu)找來，這兩家機構(gòu)同時出現(xiàn)。我說有沒有咱也不能確認，你們見面咱拿材料說話，你們看材料，我當(dāng)時就這么說的。你們就按時來就可以了。

　　【解說】9

　　在張藝冬的安排下，4月9號下午，許寶的病房內(nèi)，聚集了多家媒體。隨后，付杰先于愛爾眼科醫(yī)院的高原來到病房，和許寶交談。

　　【同期】

　　記者：聊什么？

　　付杰：就是聊捐獻的流程，捐獻的動機，你的捐獻的意愿。

　　記者：他說什么？

　　付杰：他說我就想捐獻遺體和眼角膜。我想把眼角膜捐給愛爾醫(yī)院，我說這個可以的，你在遺囑中注明就行，你的眼角膜你可以指定你說想捐給愛爾眼科醫(yī)院，你捐給哪個醫(yī)院都行。就是說你包括捐贈給哪一個人群，哪一個地區(qū)，都可以的。

　　【解說】10

　　付杰將遺體器官捐獻登記表遞給許寶，讓其填寫。這成為之后關(guān)于爭搶遺體的描述中的第一幕。

　　【同期】

　　記者：那時候張藝冬你在現(xiàn)場嗎？

　　張藝冬：當(dāng)時的時候他跟簡單介紹完之后，他就拿著這個表放在床上，說沒有疑議，大概就可以簽字了。我們就攔住了，我說等等不能簽這個字。他說沒有必要等，他的意思就是說你不要想那么多，先填我們這么一個表就可以了。

　　記者：為什么要這么急于把這個表？

　　付杰：我覺得當(dāng)時并不是很急，我說你先看看表，你要是沒問題就填那個表。然后就寫封面，才寫一個名字然后張老師就說你不要填，等愛爾眼科的人到了再填。

　　張藝冬：因為我不懂這個東西，我知道哪個表簽誰的表就這個東西好象是給誰，我是這么認為的。

　　【解說】11

　　當(dāng)時，付杰只是和劉寶交代捐獻流程，并未向張藝冬解釋相關(guān)問題。而張則認為付杰是搶著填表，搶眼角膜。數(shù)分鐘后，愛爾眼科的高原也來到了病房。

　　【同期】

　　記者：那如果你沒有這樣的資質(zhì)，那你為什么那天要去病房呢？

　　高原：當(dāng)天我們?nèi)サ哪康钠鋵嵎浅：唵?，因為我們暫時醫(yī)院這塊沒有辦法完成他的心愿，我們第一個是想表達對患者的敬意，另外想去看望一下患者，看怎么樣去進行一些問候。

　　記者：那他以為你們?nèi)ソ邮芫璜I還是以為你們?nèi)タ赐颊撸?/p>

　　高原：這個我就不太清楚了。

　　【解說】12

　　但在現(xiàn)場，高原也沒能向張藝冬、許寶就自身資質(zhì)做出詳細解釋。此前埋下的矛盾就在付杰的詢問聲中爆發(fā)。

　　【同期】

　　記者：你知道安徽紅十字會(接受站)會有人過去嗎？

　　高原：這個是這樣的，進病房以后，對許寶表示了一下問候。這個時候付站長過來問了一下我們過來的目的。

　　高原：我們就說我們想過來看望一下患者，問了我就是說你們，就是說了解不了解這個角膜捐獻這些相關(guān)的法律法規(guī)和流程，在病房里面向我們，包括病房里面其他人都做了一些比較詳細的一個解釋。

　　記者：他們是什么反應(yīng)？

　　付杰：他說付老師我們不給他辦，你來給他辦，我們只是帶看望病人。再沒有說第二句話。

　　記者：為什么會有媒體說，當(dāng)時你們這種表態(tài)是服軟呢？

　　高原：說實話我自己也覺得挺納悶的。我覺得他作為遺體接收站的工作人員，他向我們來介紹這種法律法規(guī)，應(yīng)該是屬于他份內(nèi)的事情吧。

　　【解說】13

　　這個過程，則被旁觀者描述為雙方在爭搶，“眼角膜和遺體都要”。

　　【同期】

　　記者：你有沒有在做一種說服，希望他能夠把遺體和眼角膜都捐給你。

　　付杰：我不是這個意思，因為在我們那個接收站，不管你就是捐給誰，對我們來說都無所謂，我們只是作為公益事業(yè)，在履行這個義務(wù)。

　　記者：你沒有表達任何一種意愿是關(guān)于比如說能不能把眼角膜給我們，這樣類似的話你說過嗎？

　　高原：我們從頭到尾沒有提及過任何角膜包括角膜捐獻一些字眼，從頭到尾都沒有提及過，我們只是進去以后向他表示了問候。另外我們在整個，其實在病房里面我們當(dāng)天大概也就是停留大概三分鐘左右，后來我們就回醫(yī)院了。

　　【解說】14

　　在現(xiàn)場，張藝冬對雙方的談話表示出極大的不滿。

　　【同期】

　　付杰：這個時候張老師就進來了，你們這樣做太不人道了，你們怎么還這樣。

　　記者：那個時候你為什么你會沖進來。

　　張藝冬：因為當(dāng)時他倆在屋里吵的很兇，圍的走廊全是人。

　　記者：你聽到了什么？

　　張藝冬：我就聽他喊，因為我在門口，我在那邊站著，他就在那里就非常嚴肅，就感覺特別兇那種，就是審問人家那種。

　　記者：他當(dāng)時態(tài)度怎么樣？

　　高原：他當(dāng)時態(tài)度就是正常，我們這種說話的口氣，當(dāng)天可能就是聲音大了一點，因為當(dāng)時病房里面確實人比較多。

　　張藝冬：我就進去了，我說你們倆這是干什么呀，我說你們倆要說要吵上外頭去，不要在這兒吵，我說你們看病人都什么樣子，這人還沒死呢你們就在這爭上了，有意義嗎？他說的我就得在這兒跟他說，讓他知道知道。當(dāng)病人面最好，就是讓你有些東西就是讓他了解，讓他都懂。

　　付杰：你說你當(dāng)著病人面，挖眼睛，摘心臟，摘肝臟，這樣太不人道了，我說我就站過來說我沒有說摘肝臟，我沒有這樣說，因為我干這個，我也是個志愿者，我是在我們捐案排在68號應(yīng)該是靠前的。我從2002年就是說專門辦理這個遺體器官捐獻包括眼角膜捐獻的服務(wù)，現(xiàn)在已經(jīng)10年了，服務(wù)了有千百人。但是我覺得就是說許寶他這一個人，他沒有家屬，我覺得這些事情你就得當(dāng)著面說清楚，他都不知道這個角膜是誰給他辦理，他的角膜到哪去了，他的遺體到哪去了，等他死你去跟誰說。這個當(dāng)著面說也是很好事，應(yīng)該說，讓他明明白白的。

　　記者：在那種場合下，您覺得您說這樣的話合適嗎？

　　付杰：我當(dāng)時是這樣說的。我實話實說，我也沒想那么多，但是我講話確實是。

　　記者：當(dāng)時許寶是什么狀態(tài)？您看到了嗎？

　　付杰：他沒有表情。他就這樣。

　　記者：低著頭不說話。

　　付杰：對，不說話。

　　記者：你覺得他那個時候是什么樣的心情？

　　付杰：我當(dāng)時確實沒有顧及到這些東西，因為這個話都是趕話出來的。后來一個阿姨說的，你看你們光知道辦理手續(xù)也沒有跟人家寒喧，進來就跟人家介紹這個流程，這個太殘酷了，就是所以可能在這個方面我們沒有考慮的很細

　　【解說】15

　　本周，在事情發(fā)生后，安徽省紅十字會社會監(jiān)督委員會的調(diào)查稱，“雙方并未發(fā)生爭吵、沖突，更無爭搶行為”。但輿論紛紛用冷漠、無情、官僚作風(fēng)來形容事件中付杰的態(tài)度。而那一幕也確實讓許寶感到不舒服。

　　【同期】

　　記者：你們希望他們用什么樣的方式來跟你溝通這個事。

　　許寶：沒有跟我溝通。那個紅十字會的叫付杰，我一問他他跟那個人講話，他讓老是聽著不舒服。

　　記者：你當(dāng)時說了什么？

　　許寶：心里不高興，煩，他們在吵的時候，我不捐了。

　　記者：你就直接說我不捐了，什么都不捐了。

　　許寶：我不捐了，你們兩家吵，我不捐了。

　　【解說】16

　　但當(dāng)天下午，許寶還是填寫了付杰帶來的申請登記表，在附注一欄他寫道，“僅捐獻眼角膜，捐獻安慶老鄉(xiāng)，(給)有用的人?！?/p>

　　【同期】

　　記者：為什么后來你又說捐獻眼角膜不捐遺體。

　　許寶：因為有許多好心人來看我，我覺得還有那么多醫(yī)生也在四處奔波，我說回報社會上就捐眼角膜，為社會上做點好事。

　　記者：而且你選擇只捐給你的老鄉(xiāng)安慶人，為什么呢？

　　許寶：因為我很想我們安慶老鄉(xiāng)。

　　記者：你離開家多長時間了？

　　許寶：從去年了，一年多。

　　記者：你很想家。

　　許寶：想。

　　【紀實/音樂】捐獻申請表 許寶獨自一人在病房內(nèi)

　　【解說】17

　　自從認識了張藝冬，許寶就把他當(dāng)成了自己的大哥，兩人關(guān)系密切。然而張藝冬也是在事情發(fā)生后，才開始體會面對器官捐贈時，許寶的掙扎。

　　【同期】

　　張藝冬：第二天早上一來這個表沒有了，問許寶，許寶就是不知道，找掃垃圾的都問個遍。

　　記者：就這份表嗎？

　　張藝冬：就這個表，從4樓連牛皮袋子。我說你怎么能把這個弄了，這個是個合法的手續(xù)了，也許也是你這輩子留給世界上唯一的一樣?xùn)|西了，他聽說出這些話之后呢，他就想了想他就說，好像在那邊，他就用手指了一指，我說在哪邊。我說垃圾筒里都沒有，他說從窗戶扔到那個位置的，我就去看了，我就趴上面一看，從4樓扔到下面那個空隙里去了。

　　記者：你覺得他為什么要扔？

　　張藝冬：我就覺得他很反感，他對這個東西我覺得后悔了。

　　記者：他后悔什么？

　　張藝冬：捐遺體，捐眼角膜。我覺得這個事情他做的，我覺得從那天來講他后悔了。

　　記者：他為什么會后悔，這是他一直以來的心愿？

　　張藝冬：一直以來的心愿，但是我感覺他通過這個事件，也許傷害到他內(nèi)心情緒有波動。

　　記者：這種傷害來自于什么？

　　張藝冬：在病人面前這么講，我覺得他認為這個東西就是死亡通知書，他想把死亡通知書扔得遠一點。

　　【紀實/音樂】捐獻申請表 許寶獨自一人在病房內(nèi)

　　【同期】

　　記者：你覺得一說到捐贈遺體的事就好像離死亡很近，你覺得害怕是嗎？

　　許寶：不害怕。

　　記者：那是什么？你覺得難過。

　　許寶：有點難過。

　　【紀實/音樂】捐獻申請表 許寶獨自一人在病房內(nèi)

　　【同期】

　　記者：如果下次再有這樣的事情，或者如果時光可以重來，您會怎么做？

　　付杰：如果現(xiàn)在出現(xiàn)兩種機構(gòu)，都來辦這個，我肯定還是要詢問對方。

　　記者：還會當(dāng)著許寶詢問嗎？

　　付杰：我還會這樣做。

　　【紀實/音樂】許寶獨自一人在病房內(nèi) 千紙鶴

　　【演播室】

　　采訪中，付杰反復(fù)提到他自己不僅是志愿者，同時也是一個捐贈者，但身體健康的人主動選擇器官或遺體捐贈，其心理注定和一個被死亡威脅，試圖超越死亡和回報社會的人，有所不同。

　　如今，雖然所謂的爭搶沒有激烈的發(fā)生，傷害卻不可避免的發(fā)生過。如果付杰、高原能夠多一些解釋，多一些耐心與人情味兒，如果張藝冬能夠多一些謹慎和理性，我們也許就不用面對這樣的一幕。我們的社會也許從來不缺少善念，但善念卻需要文化和制度的支持才能生生不息。

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