11月7日，十八大代表、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼接受新華網(wǎng)記者獨(dú)家專訪。新華網(wǎng)記者 楊理光攝

　　對話嘉賓：十八大代表、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、清華大學(xué)國情研究院院長 胡鞍鋼

　　對話記者：新華網(wǎng)記者 黃庭滿

　　既要珍惜和用好戰(zhàn)略機(jī)遇期，還要創(chuàng)造戰(zhàn)略機(jī)遇期

　　黃庭滿：黨的十八大是我國發(fā)展歷史上一次非常重要的會議。從歷史階段來看，新世紀(jì)頭二十年是中國發(fā)展的一個重要戰(zhàn)略機(jī)遇期。未來五年，我們要如何用好這個“戰(zhàn)略機(jī)遇期”，請您談?wù)効捶ā?/p>

　　胡鞍鋼：新世紀(jì)頭二十年是中國發(fā)展的一個大有作為的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期。我認(rèn)為，不僅是“大有作為”，而且還是“大有希望、大有貢獻(xiàn)”。我們用“天時、地利、人和”來判斷這個戰(zhàn)略機(jī)遇期。我1995年對這個問題的認(rèn)識是“挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存”。到十六大以后，又加上了“盡管挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存，但是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)”。經(jīng)過了國際金融危機(jī)，我又加上了一句話，即“將挑戰(zhàn)化為機(jī)遇的能力”。

　　所謂天時，是講全球化，全球知識革命，以及正在醞釀和發(fā)動的第四次工業(yè)革命，即綠色革命，同時第三次工業(yè)革命即信息革命，還在加速，還沒有完成。中國現(xiàn)在已經(jīng)成為這場革命最大的收益者，用戶量和生產(chǎn)量都處在世界第一，中國只要利用了新的工業(yè)革命、新的戰(zhàn)略機(jī)遇期，就能帶來更好的天時。

　　地利是指，在過去二十多年，由于中國的發(fā)展，亞洲在整個世界五大洲中經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、吸引外國投資增長率最快。這次國際金融危機(jī)后，恰恰是除日本外的亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長最快，因此地利是非常重要的。我們怎樣利用周邊的發(fā)展來發(fā)展我們自己？

　　最重要的當(dāng)然還是人和，能不能把握戰(zhàn)略機(jī)遇期，關(guān)鍵是在國內(nèi)科學(xué)發(fā)展，構(gòu)建和諧社會，如期實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康目標(biāo)，對此我充滿信心。

　　天時、地利、人和這三大因素相互作用、相互關(guān)聯(lián)，在我國近現(xiàn)代史上是少有的。所以我們既要珍惜戰(zhàn)略機(jī)遇期，還要創(chuàng)造戰(zhàn)略機(jī)遇期。

　　黃庭滿：怎么理解“創(chuàng)造戰(zhàn)略機(jī)遇期”？

　　胡鞍鋼：中國和世界的關(guān)系發(fā)生了歷史性變化。我們的研究表明，在過去十年，我們對全球新增GDP的貢獻(xiàn)超過了美國。從進(jìn)口的角度，我們對全球的進(jìn)口增長也超過了美國，出口也是一樣。十年前，美國打個噴嚏全世界感冒，現(xiàn)在中國還沒打噴嚏，只是一些局部地區(qū)和行業(yè)打了點(diǎn)噴嚏，比如鋼鐵行業(yè)，鋼價、鐵礦石價，全世界鋼鐵行業(yè)的運(yùn)費(fèi)和保險費(fèi)都在下降。這些我們在國內(nèi)是感受不到的。

　　中國對全球的影響之大、之深、之強(qiáng)烈，只有對方能感受到。中國加入WTO后，我們稱之為開放中國，融入世界、影響世界，我們也希望對世界做出貢獻(xiàn)。我把這個戰(zhàn)略機(jī)遇期稱為大有希望、大有作為、大有貢獻(xiàn)，最終落腳在大有貢獻(xiàn)。因此未來十年，毫無疑問，中國主要的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)對全球的貢獻(xiàn)一定是第一位。

　　綠色發(fā)展道路是一條“前人種樹、后人乘涼”的健康大道

　　黃庭滿：我們注意到，胡院長出版了一本新書《中國創(chuàng)新綠色發(fā)展》，綠色發(fā)展和生態(tài)建設(shè)是緊密相關(guān)的。十七大報告首次提出了建設(shè)生態(tài)文明。今年胡錦濤總書記“7·23”講話又對生態(tài)文明建設(shè)作出重要部署。中央高度重視生態(tài)文明建設(shè)，戰(zhàn)略意圖在哪里？

　　胡鞍鋼：主要還是針對中國國情。中國從歷史上就是人口最多的國家，也是世界上水資源、耕地資源人均最少的國家之一，長期以來人與自然資源之間的矛盾是相當(dāng)尖銳的。建國之后，隨著人口大規(guī)模增長，這個矛盾一直是突出的，但人對這一矛盾的認(rèn)識是有個過程的。過去一直講植樹造林、綠化祖國、水土保持等，到了上世紀(jì)90年代中期，把可持續(xù)發(fā)展提出來作為戰(zhàn)略之一。黨的十六大在設(shè)計2020年目標(biāo)的時候已經(jīng)考慮到生態(tài)環(huán)境問題，只是沒有給出具體的目標(biāo)，到了十七大就把它作為一項(xiàng)重大建設(shè)目標(biāo)提出來了，就有了我們?nèi)绾卧谏鷳B(tài)環(huán)境比較良好的條件下建設(shè)現(xiàn)代化的問題。

　　從文明的角度來看，歷史上各國都經(jīng)歷過農(nóng)耕文明，中國達(dá)到頂峰，而后是西方的工業(yè)文明，造成了氣候變化、碳排放等問題，造成生態(tài)危機(jī)。到了21世紀(jì)，的確要進(jìn)入到一個生態(tài)文明時代，中央提出這個設(shè)想，既考慮中國國情，也順應(yīng)世界發(fā)展趨勢，中國是世界上人口最多的國家，它的發(fā)展道路不僅影響我們自身利益，更會影響全球。

　　我在上世紀(jì)80年代末一個關(guān)于生存與發(fā)展的報告中就力圖想回答這個問題，即在一個人口眾多，人均資源相對比較少，生態(tài)環(huán)境比較脆弱，又處在加速工業(yè)化的進(jìn)程中，如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的問題。當(dāng)時我們提出“構(gòu)建美好的中華家園”，沒有意識到是一種文明，是一種新的發(fā)展道路?，F(xiàn)在我們講可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展。西方的發(fā)展是一種黑色發(fā)展道路，它實(shí)際上是“斷子孫路”。而可持續(xù)發(fā)展是“不斷子孫路”，綠色發(fā)展又超越了可持續(xù)發(fā)展，是“前人種樹、后人乘涼”。

　　從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，前人進(jìn)行生態(tài)建設(shè)，進(jìn)行綠色投資，比如水利、林業(yè)、治理沙漠化、水土流失，看似不會產(chǎn)生回報，但從生態(tài)資本的角度講是十分重要的?，F(xiàn)在中國正在進(jìn)行大規(guī)模生態(tài)投資，這可能是人類歷史上最大的生態(tài)投資。它不僅是一個理念，而且變成了國家的規(guī)劃，正在實(shí)施。

　　中國本身的文化就追求天人合一、天人互益，我們祖先提出的思想，可以當(dāng)代化，變成價值觀，變成發(fā)展的規(guī)劃，變成全國人民的共同行動，這在人類歷史上是少見的。我們?nèi)绻龠^20年、50年，回過頭來看這樣一個決策，就是“前人種樹、后人乘涼”，前人進(jìn)行綠色投資，后人獲得生態(tài)資本，這就是中國的生態(tài)發(fā)展道路，也是我們必選的道路，同時也為后來的發(fā)展中國家開辟了一條道路?？梢灶A(yù)見，中國是可以克服“生態(tài)與發(fā)展”這對矛盾問題的。

　　始終如一地遵循并朝20年全面建設(shè)小康社會目標(biāo)不懈奮斗，在世界大國中獨(dú)一無二

　　黃庭滿：新華網(wǎng)友近期對全面建成小康社會十分關(guān)心、期待。上世紀(jì)70年代末“小康”這個詞被用作發(fā)展目標(biāo)提出來，十六大報告又提出到2020年的這段時間要努力全面建設(shè)小康社會。這些年來，中國共產(chǎn)黨在執(zhí)政理念上發(fā)生了巨大的嬗變，堅持以人為本、執(zhí)政為民，順應(yīng)人民過上美好生活新期待，大力發(fā)展民生，取得了巨大的成就，實(shí)際上也為2020年的目標(biāo)打下了堅實(shí)基礎(chǔ)。中國人口多，民生改善的水平還處在基礎(chǔ)階段，還有很大提升空間。我們相信，網(wǎng)友也期待，未來五年，推動全面小康建設(shè)方面會作出新的部署。請您談一談這方面的看法。

　　胡鞍鋼：中國作為后發(fā)國家，面臨的任務(wù)是追趕發(fā)達(dá)國家，最重要的是發(fā)展目標(biāo)的確定，以便集中力量辦大事。進(jìn)入21世紀(jì)以后，黨中央戰(zhàn)略謀劃，前瞻性提出了全面建設(shè)小康社會的目標(biāo)，現(xiàn)在時間已走完了一半，我們?nèi)缙谕瓿闪巳蝿?wù)，但同時也面臨大量的民生、社會建設(shè)問題，特別是生態(tài)環(huán)境問題。

　　如何確保2020年全面建成小康社會？到十八大，中國共產(chǎn)黨召開3次全國代表大會，連續(xù)設(shè)計跟蹤進(jìn)行戰(zhàn)略部署。這在中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政歷史上是首次，在世界大國中也是獨(dú)一無二的，很少有國家去設(shè)定20年的目標(biāo)，并始終如一地遵循。這也解釋了為何中國在十年中能迅速縮小和發(fā)達(dá)國家的差距。

　　當(dāng)國家有了這樣一個目標(biāo)，就有了前進(jìn)的方向。如果把全面建成小康社會比作“彼岸目標(biāo)”的話，每一次黨代會實(shí)際上就是解決如何到達(dá)這個“彼岸目標(biāo)”的“過河之船”、“過河之橋”問題，必然會做一些戰(zhàn)略部署。這些“過河之船”、“過河之橋”，我們也稱為可以實(shí)施的發(fā)展方針、政策、措施，以應(yīng)對發(fā)展過程中的深層次矛盾和新出現(xiàn)的矛盾，包括國內(nèi)外引發(fā)的矛盾，比如金融危機(jī)、通貨膨脹等。

　　從這個角度來看，我們要做到目標(biāo)設(shè)定之后毫不動搖，逐步推進(jìn)，不斷朝著這個目標(biāo)推進(jìn)。全面建成小康社會非常具體，涉及到老百姓的利益，反映共產(chǎn)黨執(zhí)政為民的發(fā)展理念，不僅是國家的目標(biāo)，也是人民的目標(biāo)。我們有信心、有條件實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。