2011年12月12日，中共中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長朱維群在布魯塞爾中國駐歐盟使團(tuán)所在地，同歐盟對(duì)外行動(dòng)署中國處主管官員、布魯塞爾當(dāng)代中國研究所高級(jí)研究員、歐亞中心研究員、歐洲學(xué)院教授、《新歐洲》記者、《歐盟觀察》記者、《議會(huì)》雜志編輯、歐洲學(xué)院學(xué)生、歐洲議會(huì)議員助手（分屬人民黨、保守改革黨）等餐敘。席間朱維群介紹了中國西藏當(dāng)前情況，并就達(dá)賴問題以及西藏人權(quán)、“自焚事件”、接觸商談等問題回答了歐方提問。主要內(nèi)容如下。

　　朱維群：我首先介紹有關(guān)中國西藏的一些基本情況，然后在用餐過程中回答大家的問題。

　　今年是西藏和平解放60周年。60年來中國政府在西藏做了很多事情，概況地說辦了三件大事。第一件大事是1951年實(shí)現(xiàn)西藏和平解放，從此以后任何勢力想把西藏從中國分裂出去成為永遠(yuǎn)不可能。這和平解放是西藏人權(quán)事業(yè)的巨大進(jìn)步，因?yàn)樽鳛槿藱?quán)的基礎(chǔ)——中國的國家主權(quán)得到了保證。歷史清楚地表明，如果任由帝國主義侵略、凌辱，西藏的人權(quán)事業(yè)根本就無從談起。第二件大事是1959年平息以十四世達(dá)賴?yán)餅槭椎纳贁?shù)上層統(tǒng)治集團(tuán)發(fā)動(dòng)的武裝叛亂，在西藏實(shí)現(xiàn)了民主改革，廢除了持續(xù)數(shù)百年的政教合一的封建農(nóng)奴制度，西藏從此和中國其他地區(qū)一樣進(jìn)入嶄新的社會(huì)主義社會(huì)。此后，在西藏恢復(fù)舊有的封建農(nóng)奴制度也成為永遠(yuǎn)不可能。通過民主改革，百萬農(nóng)奴獲得了人權(quán)，這是中國也是世界人權(quán)史上的一件非常重要的、有深遠(yuǎn)影響的大事。第三件大事是我們?cè)谖鞑亟⒚褡鍏^(qū)域自治制度，在半個(gè)多世紀(jì)中實(shí)現(xiàn)西藏經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展和各項(xiàng)人權(quán)事業(yè)的保障與改善。

　　由于工作的關(guān)系，我到西藏將近40次，今年之內(nèi)我已經(jīng)去了5次。每一次去我都能看到西藏人民生活的明顯改善、民主權(quán)利得到保障。我這里說一些最基本的數(shù)字，盡管數(shù)字是枯燥的，但這是中國政府和西藏人民下了很大功夫才取得的成績。從2006年到2010年中國第十一個(gè)五年規(guī)劃期間，中國政府僅支持西藏的建設(shè)投資是1378億元，從2011年開始到2015年中國第十二個(gè)五年規(guī)劃期間，對(duì)西藏的總投資將達(dá)到3300億元，比上一個(gè)5年增加一倍多。2011年西藏地區(qū)的生產(chǎn)總值預(yù)計(jì)將達(dá)到605億元，比上一年增長12.6%，連續(xù)19年保持兩位數(shù)增長；城市居民可支配收入將達(dá)到16148元，比上年增長7.8%。我們尤其關(guān)注農(nóng)牧民，因?yàn)檗r(nóng)牧民在西藏生存條件是最艱苦的，今年人均純收入能夠達(dá)到4700元，比上年增長13.6%，已經(jīng)連續(xù)9年實(shí)現(xiàn)兩位數(shù)增長。中國政府前不久召開了一個(gè)很重要的會(huì)議，把全國扶貧標(biāo)準(zhǔn)從過去的1196元提高到2300元，這當(dāng)然給我們下一步扶貧開發(fā)增加了工作難度，但這是必須要做的。2300元相當(dāng)于人均日收入1美元，高于所謂通行國際標(biāo)準(zhǔn)。西藏農(nóng)牧民人均純收入達(dá)到4700元，也就是說總體上已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)脫離了貧困。此外我們的教育、衛(wèi)生事業(yè)都在蓬勃發(fā)展，一個(gè)最直觀的數(shù)字，就是西藏的人均壽命從1951年和平解放時(shí)的35.5歲增加到現(xiàn)在的69歲，總?cè)丝趶?00萬增長到300萬。特別要指出的是，絕不是像有人說的增加的人口主要是因?yàn)闈h族人進(jìn)去的太多了，我們歷次人口普查，包括最近的人口普查，藏族的人口仍然占西藏的92%以上。

　　尊重和保護(hù)公民的宗教信仰自由是中國政府的一項(xiàng)基本政策。目前西藏有藏傳佛教寺廟1780處，大體每1600人就有一座寺廟；現(xiàn)有僧尼46000人，占人口比例1.5%。我不知道歐洲平均多少人有一座教堂，神職人員占人口比例如何？當(dāng)然這個(gè)數(shù)字比達(dá)賴?yán)镌谖鞑亟y(tǒng)治的時(shí)候要低很多，那個(gè)時(shí)候僧尼達(dá)到10萬，而當(dāng)時(shí)的總?cè)丝谑?00萬。各位可以想一想，這樣的社會(huì)還能發(fā)展和進(jìn)步嗎？

　　當(dāng)前中國和歐盟的關(guān)系很好，雙方已經(jīng)建立了全面的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，各個(gè)層次的對(duì)話合作機(jī)制覆蓋了經(jīng)濟(jì)、科技、人文各個(gè)領(lǐng)域。中歐的合作對(duì)雙方乃至世界都有很大好處，特別是在當(dāng)前應(yīng)對(duì)國際金融危機(jī)和歐債危機(jī)的背景下，尤其需要中歐加強(qiáng)聯(lián)系，互相扶持，一起克服困難，取得雙贏。

　　正當(dāng)中歐合作越來越顯得重要的時(shí)候，我感到不解的是經(jīng)常在歐盟聽到一些無端指責(zé)中國的聲音，相反，我不記得中國人在任何時(shí)候指責(zé)過歐盟的內(nèi)部事務(wù)。最近的一個(gè)例子是歐洲議會(huì)少數(shù)人置中國利益于不顧，執(zhí)意邀請(qǐng)達(dá)賴集團(tuán)“流亡政府”新頭目到布魯塞爾訪問并且高調(diào)與之會(huì)見，還邀其以“藏人行政中央總理”的名義在歐洲議會(huì)外交事務(wù)委員會(huì)演講，散布“西藏獨(dú)立”那一套貨色。歐洲議會(huì)少數(shù)人這樣的行為是極其不負(fù)責(zé)任的，違背了對(duì)中國的承諾，也違背了國際關(guān)系通行的準(zhǔn)則。當(dāng)歐盟承認(rèn)西藏是中國領(lǐng)土一部分的時(shí)候，它就沒有權(quán)力再去邀請(qǐng)這樣一個(gè)主張分裂中國的叛亂集團(tuán)的頭子到歐洲議會(huì)來訪問。我希望在座的各位發(fā)揮你們的影響力，基于你們對(duì)中歐友好關(guān)系的看重，制止這種糟糕的事情再度發(fā)生。

　　我曾經(jīng)是人民日?qǐng)?bào)的記者，當(dāng)時(shí)我喜歡對(duì)別人提問尖銳一些，我今天歡迎大家對(duì)我的提問也尖銳一些。我希望剛才提到“流亡政府”新頭目不至于影響大家今天用餐的胃口。

　　歐方：我是歐盟對(duì)外行動(dòng)署的官員。你訪問布魯塞爾并且就剛才提到的這些問題進(jìn)行交流非常重要。你提到西藏取得的巨大發(fā)展成就，我們對(duì)此表示歡迎。我也想提一下，你十分清楚歐盟對(duì)人權(quán)有多么的重視，對(duì)傳統(tǒng)文化的保護(hù)也非常重視，這也是為什么我們不僅對(duì)盟內(nèi)還是盟外涉及到人權(quán)以及文化保護(hù)的事務(wù)都十分關(guān)切。

　　我們很關(guān)注最近僧人自焚的事情。在歐盟來看，這表現(xiàn)出一些藏人對(duì)自己文化的保存非常絕望。我在這里強(qiáng)調(diào)歐盟不承認(rèn)那個(gè)人作為“流亡政府”首席噶倫的合法性，這不是歐盟發(fā)出的邀請(qǐng)，是由自由選舉產(chǎn)生、擁有完全獨(dú)立行事能力的歐洲議員邀請(qǐng)的。

　　朱維群：發(fā)展中國的人權(quán)事業(yè)，我們要努力，也希望有更多的朋友給我們以幫助。但是我要說，中國政府比世界上任何政府更關(guān)心我們自己的人民包括西藏人民的人權(quán)。當(dāng)初中國共產(chǎn)黨為什么要革命？革命的任務(wù)之一是反抗帝國主義的侵略，其中包括歐洲一些國家，歐洲有的國家在不是很遠(yuǎn)的過去，兩次發(fā)動(dòng)侵略西藏的戰(zhàn)爭。在1904年那次戰(zhàn)爭中，在一個(gè)山谷里一次就用現(xiàn)代化槍炮“文明”地屠殺了我們600多藏族同胞，那個(gè)時(shí)候你們有誰給我們的西藏老百姓講過人權(quán)？西方有的國家1951年用槍炮支持西藏地方政府反抗和平解放，1959年直接慫恿和支持達(dá)賴集團(tuán)發(fā)動(dòng)武裝叛亂，不僅是“道義”上的支持，而且直接空投武器，訓(xùn)練特務(wù)，反對(duì)西藏的民主改革，那個(gè)時(shí)候你們有誰給西藏人民講過人權(quán)？我們?cè)谖鞑厮龅囊磺校ń夥虐偃f農(nóng)奴，包括發(fā)展經(jīng)濟(jì)，提高老百姓的生活水平，包括宗教信仰自由，包括保護(hù)和發(fā)展西藏的文化，都是為了西藏的人權(quán)，而你們西方人在西藏做過多少有利于人權(quán)的事情？你們自己數(shù)數(shù)看！在我看來，歐洲有些人與其說是關(guān)心300萬西藏人民的人權(quán)，不如說是在關(guān)心以達(dá)賴為代表的那一小撮封建農(nóng)奴主失去的特權(quán)，關(guān)心達(dá)賴喪失掉的政治上、經(jīng)濟(jì)上、宗教上那種至高無上的統(tǒng)治權(quán)力。很抱歉，一些西方國家的“人權(quán)記錄”我今天沒有時(shí)間一一列舉，這里談一下你關(guān)心的自焚的問題。

　　今年3月以來，在四川甘孜、阿壩而不是西藏，有4個(gè)寺廟相繼發(fā)生了數(shù)起自焚事件，自焚人員都是20歲上下的年輕人，最小的只有16歲。我對(duì)自焚事情的發(fā)生感到非常震驚，尤其對(duì)年輕生命的喪失感到悲痛。前不久我到發(fā)生事情的寺廟做過實(shí)地調(diào)查，當(dāng)?shù)氐纳?、民眾和我一樣?duì)煽動(dòng)、鼓吹這類事件的人和幕后指使者、制造者表示極大的憤慨。自焚的事件發(fā)生在4座寺廟，而西藏和其他藏區(qū)一共有3542座寺廟，僧尼有14萬，所以根本不存在達(dá)賴集團(tuán)說的整個(gè)藏區(qū)都“燃燒起來”了，絕大多數(shù)寺廟、絕大多數(shù)僧人并沒有參與這個(gè)事情，而且對(duì)這個(gè)事情是譴責(zé)的。達(dá)賴集團(tuán)說藏人處于“悲慘境地”，在我看，處于悲慘境地的僅僅是達(dá)賴?yán)镒约憾选?542座寺廟只有這4座發(fā)生這樣的事情，而且多數(shù)又發(fā)生在同一個(gè)寺廟，就是四川阿壩縣的格爾底寺，為什么？這個(gè)寺廟的格爾底活佛1959年跟隨達(dá)賴發(fā)動(dòng)武裝叛亂，失敗以后逃到國外，長期擔(dān)任達(dá)賴集團(tuán)“流亡政府”的“安全部長”，眾所周知這個(gè)安全部專門就是制造流血、破壞、滲透的。今年3月16日發(fā)生第一起自焚，當(dāng)事的僧人只有19歲，他被燒死了，但是幫助他、煽動(dòng)他自焚的3個(gè)僧人被我們依法審理了，他們?cè)诜ㄍド袭?dāng)眾交待是由于受了境外勢力的蠱惑和煽動(dòng)，當(dāng)自焚發(fā)生的時(shí)候，他們不但不予以救援，而且阻止我們的干部去救助受傷者，他們還把自焚現(xiàn)場拍攝下來，迅速發(fā)給達(dá)蘭薩拉。自焚事件連續(xù)發(fā)生之后，大家看看媒體就知道，達(dá)賴集團(tuán)把這些自焚者，把這些不幸的年輕人，吹捧為“英雄”、“烈士”，表示“敬仰”，而且為他們“頒獎(jiǎng)”，樹“紀(jì)念碑”，達(dá)賴?yán)镞€為自焚者舉行了一天的法會(huì)，還一天不吃飯，稱贊這些自焚者“具有非常大的勇氣”，這是在鼓勵(lì)更多的人走上這條不歸路。我注意到一些西方媒體，包括路透社、法國國際廣播公司、德國之聲等，他們對(duì)我們一向并沒有多少好話，但是這次他們也指出達(dá)賴這些人始終沒有對(duì)自焚的事情叫停，而是在那里鼓勵(lì)、煽動(dòng)自焚。尤其可怕的是，藏傳佛教本來是一種講慈悲、重生命的宗教，但是達(dá)賴駐臺(tái)灣的“達(dá)賴?yán)镂鞑刈诮袒饡?huì)”公開發(fā)表文章，說自焚不僅不違反佛教不許殺生的教義，相反卻是“菩薩行”，誰自焚誰就能馬上轉(zhuǎn)世成為菩薩。事實(shí)表明這些僧人自焚是達(dá)賴集團(tuán)通過長期形成的滲透渠道，對(duì)這些處于寺廟封閉環(huán)境里、缺少起碼現(xiàn)代教育的僧人洗腦的結(jié)果。達(dá)賴是想把藏傳佛教變成一種自殺教、自焚教，為他個(gè)人的政治目的服務(wù)，這才是事情發(fā)生的根本原因。你剛才不是講自焚是因?yàn)槲覀儗?duì)文化、宗教的破壞嗎？我建議你說說我們?cè)谀男┓矫嫫茐牧瞬刈宓奈幕?、宗教，拿出事?shí)來！我可以拿出多少保護(hù)和發(fā)展西藏的宗教和文化的例子，但是我希望你拿出我們?cè)趺雌茐牡睦樱?/p>

　　中國政府會(huì)不會(huì)因?yàn)閹灼鹱苑偈录陌l(fā)生，我們受到一些人的攻擊，就改變?cè)谖鞑氐墓ぷ鞣结樅蛯?duì)達(dá)賴集團(tuán)斗爭的態(tài)度呢？我建議大家對(duì)歷史做個(gè)回顧：1951年西藏反動(dòng)上層為了阻止西藏解放，還敢和人民解放軍在昌都打一仗，盡管他打敗了；1959年達(dá)賴還有能力在西藏發(fā)動(dòng)一場全面武裝叛亂；上世紀(jì)60年代他和我們真刀真槍地打不行了，但是還有能力在境外對(duì)我們的邊境進(jìn)行襲擾；后來武裝襲擾也搞不下去了，他的武裝基地被尼泊爾消滅掉了，但80年代他還有能力在拉薩持續(xù)制造一些騷亂事件，先后持續(xù)了3個(gè)年頭；到了2008年他孤注一擲，在拉薩制造“3·14”打砸搶燒事件，但轉(zhuǎn)眼之間就被我們平息了。現(xiàn)在這伙人只有靠哄騙幾個(gè)不懂事的年輕人自焚來給中國政府施加壓力。中國有句俗話，黃鼠狼下耗子，一代不如一代。任何一個(gè)政治集團(tuán)到了這個(gè)地步，到了騙自己的人來燒以維持自己的生計(jì)，這個(gè)集團(tuán)還能持久嗎？在這樣的情況下歐盟一些人還把自己同達(dá)賴的命運(yùn)連在一起，未免太不明智了。還要不要繼續(xù)騙幾個(gè)人拿來燒，在達(dá)賴集團(tuán)內(nèi)部已經(jīng)發(fā)生了分裂，有的人也認(rèn)識(shí)到這個(gè)事情玩不下去了。我可以很坦率地對(duì)各位朋友說，即使再發(fā)生這樣的事情，中國政府在西藏工作的方針政策，對(duì)達(dá)賴集團(tuán)斗爭的態(tài)度也不會(huì)有任何改變。

　　剛才你講到關(guān)于歐洲議會(huì)有些議員邀請(qǐng)“流亡政府”新頭目訪問的事情。我完全明白歐盟內(nèi)部組織架構(gòu)，我也知道歐洲議會(huì)少數(shù)人的態(tài)度不能代表整個(gè)歐盟。但是作為一個(gè)國際組織，在講民主的時(shí)候，是不是也應(yīng)該對(duì)自己成員不講道義、損害他國利益也損害歐盟自身利益的行為有所約束；如果不能約束，是不是應(yīng)該有所批評(píng)。如果對(duì)這種違背中國人民利益而對(duì)搞野蠻行為的人表示同情和給他以講臺(tái)的情況再繼續(xù)下去，對(duì)歐盟的聲望不是好事。你所講的理由，我聽得太多了：每當(dāng)有些人做出損害中國人民利益的事情的時(shí)候，就有人會(huì)說那是議會(huì)的事情，那是民間社團(tuán)的事情，那是某某個(gè)人的事情，好像這片土地不是你這個(gè)政府在管。我們中國政府經(jīng)常被一些人指責(zé)為不講民主、不講人權(quán)，但是我們知道一個(gè)為人的基本道理，就是不能允許有人在中國領(lǐng)土上去損害其他友好國家的利益，不要在不了解情況的時(shí)候無端指責(zé)他人，這才是一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府應(yīng)該采取的態(tài)度。

　　歐方：給我的印象，你此訪的目的是想開誠布公地和大家討論“西藏問題”，如果真是這樣，中方是否可以允許歐盟派一個(gè)獨(dú)立的外交官調(diào)查小組到西藏去調(diào)查情況是否與你說的一致？

　　朱維群：這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題。中國是一個(gè)獨(dú)立的、有尊嚴(yán)的、有能力捍衛(wèi)自己主權(quán)和利益的國家，我們絕不會(huì)允許外國勢力以任何形式對(duì)中國內(nèi)政的插手。說句老實(shí)話，我從來也不相信外國勢力到另一個(gè)國家，對(duì)其內(nèi)部事務(wù)指手畫腳，能夠解決什么問題，能夠給這個(gè)國家的老百姓帶來什么好處，相反帶來的往往是矛盾的激化甚至戰(zhàn)爭。中國從來不會(huì)去插手別國的內(nèi)部事務(wù)，要求別國人民必須這樣做、必須那樣做，我們也不能允許外國人來插手干涉我們的內(nèi)部事務(wù)。誰給你這個(gè)權(quán)力了？你可以批評(píng)我們，可以給我們以建議，但是我們解決內(nèi)部事務(wù)的權(quán)力不會(huì)交給任何外國組織或者外國政府。

　　當(dāng)然，如果是外國的官員、記者、學(xué)者作為個(gè)人到西藏去參觀，去增長有關(guān)藏族和藏族文化的知識(shí)，我們是很歡迎的。我們西藏從來沒有對(duì)外關(guān)過大門，去年到西藏的國內(nèi)外游客是685萬人，其中外國入境的游客是22.8萬人，今年西藏的游客能夠增加到750萬人，外國游客比去年肯定會(huì)有相當(dāng)幅度的增長。

　　歐方：我們到西藏四處走動(dòng)、采訪，會(huì)有干涉嗎？

　　朱維群：看來你沒有去過西藏。你到那里采訪、訪問不會(huì)受到什么干涉。但是我實(shí)話實(shí)說，畢竟西藏是邊境地區(qū)，有一些邊境地區(qū)或軍事禁區(qū)的管理規(guī)定需要遵守，而這是國際通用的做法。

　　歐方：你希望歐盟對(duì)一些議員的行為進(jìn)行限制，在你看可以采取哪些措施？

　　朱維群：歐盟可以采取哪些措施屬于你們的內(nèi)政，我不會(huì)把我的意志強(qiáng)加于人?！凹核挥?，勿施于人”嘛！我只能建議歐盟對(duì)有些說話不太慎重、不太重根據(jù)的朋友有些勸告，勸告總是可以的吧！多了解西藏的實(shí)際情況，再慎重地發(fā)言，不要隨便地講話，尤其不要隨隨便便地?fù)p害一個(gè)十三億人的、經(jīng)濟(jì)快速增長的國家的利益。使中國人民不愉快，后果很嚴(yán)重。當(dāng)然如果有些人不愿意聽從我的勸告，還是要繼續(xù)無端地指責(zé)、攻擊我們，說實(shí)在的也沒有什么了不起。我認(rèn)為無論是對(duì)于一個(gè)人，還是對(duì)于一個(gè)國家，耳邊經(jīng)常有一些反對(duì)的聲音，可能是使你提高警覺，增強(qiáng)自身抵抗能力的很好的辦法。

　　歐方：你負(fù)責(zé)同達(dá)賴?yán)锏慕佑|，請(qǐng)你介紹最新的進(jìn)展以及中方對(duì)未來形勢的研判。

　　朱維群：我們同達(dá)賴?yán)锼饺舜淼慕佑|商談，最近一輪是從2002年開始的，到現(xiàn)在已經(jīng)談了10次。接觸商談迄今為止沒有取得善良人們所期望的進(jìn)展，根本原因是兩個(gè)。第一個(gè)重大的分歧是誰和誰談?！傲魍稣毙骂^目宣稱是“流亡政府”和中國政府談，我們知道所謂“流亡政府”不過是一個(gè)叛亂集團(tuán)的延續(xù)，沒有任何合法性，我們根本就不會(huì)和它有任何接觸，更不可能與它接談。我們說的接談，是中國中央政府派人和達(dá)賴?yán)锏乃饺舜碚??！傲魍稣毙骂^目的插手是目前接談無法再啟動(dòng)的非常重要的原因。第二個(gè)分歧在于可以談什么，不可以談什么。我們態(tài)度非常鮮明，要談的是在達(dá)賴?yán)餄M足中央政府對(duì)他的基本要求的前提下，比如承認(rèn)西藏自古是中國不可分割的一部分，停止一切分裂破壞活動(dòng)，承認(rèn)臺(tái)灣是中國的一部分，等等，我們可以談他個(gè)人的前途問題。而達(dá)賴?yán)锾岢鲆勊^的西藏“政治地位”問題，談“大藏區(qū)高度自治”的問題，他的核心要求，是要我們把包括西藏在內(nèi)整個(gè)青藏高原250萬平方公里完全交由達(dá)賴集團(tuán)來統(tǒng)治。這沒有絲毫可能性。達(dá)賴?yán)镆驗(yàn)橹醒胝淮饝?yīng)他那些分裂中國的要求，曾經(jīng)在1993年和2008年兩次宣布不再和中央接談了。但是中央始終寬宏大量，從來沒有說過不再談了，對(duì)接觸商談始終是留有余地的。達(dá)賴?yán)镒罱磸?fù)聲稱，他的個(gè)人問題不需要談，要談就談“600萬藏人的前途問題”，“西藏的地位問題”。而我們說西藏民族的前途問題，西藏的地位問題，新中國建立時(shí)就解決了，根本不可能顛覆。達(dá)賴?yán)镞@種僵化、無理的態(tài)度是目前接觸商談無法取得進(jìn)展甚至無法開啟的另一個(gè)重要原因。

　　達(dá)賴?yán)锸掷餂]有任何同中國政府較量的實(shí)力，為什么還提出如此的不合邏輯的要求？我想還是因?yàn)樗X得世界上有些國家在支持他。我希望西方國家對(duì)這個(gè)77歲的老人發(fā)一點(diǎn)憐憫心，勸他放棄這些無法實(shí)現(xiàn)的幻想，老老實(shí)實(shí)和中國政府的代表談一談他個(gè)人的前途問題，這才是該做的有意義的事情。如果仍然以各種方式助長這位可憐的老喇嘛的古怪、不著邊際的幻想，這可能是把達(dá)賴?yán)飶母鶅荷辖o害了。

　　歐方：歐洲很多人對(duì)阿什頓主席有看法，你對(duì)歐盟的領(lǐng)導(dǎo)有什么評(píng)價(jià)？另外，你認(rèn)為“西藏問題”和“臺(tái)灣問題”有哪些共同點(diǎn)，有哪些不同點(diǎn)？

　　朱維群：對(duì)歐盟領(lǐng)導(dǎo)人作何評(píng)價(jià)，這不是我關(guān)注的事，這個(gè)評(píng)價(jià)還是要由歐盟各國和各國人民來做。如果拿臺(tái)灣和西藏做類比，有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是臺(tái)灣和西藏都是中國領(lǐng)土不可分割的一部分。不同點(diǎn)在于臺(tái)灣和祖國大陸還沒有實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，我們的方針是用“一國兩制”的辦法來解決這一問題，實(shí)現(xiàn)中華民族的統(tǒng)一大業(yè)；而西藏從來就不存在與中國其他部分重新統(tǒng)一問題，西藏是中國中央政府領(lǐng)導(dǎo)下的一個(gè)民族區(qū)域自治地方，中央政府對(duì)西藏的施政與各省區(qū)完全一樣，只是因?yàn)槲鞑亟?jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后，所以要給予更多的支持和幫助。因此，根本就不存在什么“西藏問題”。西藏建立社會(huì)主義制度已經(jīng)半個(gè)多世紀(jì)了，下一步的任務(wù)是把這個(gè)制度的優(yōu)越性發(fā)揮得更好，使西藏各族人民得到更多的實(shí)惠，過上更好的生活。

　　歐方：在中國你的名字家喻戶曉，但是你覺得在西藏大家聽到你的名字是心情愉快呢還是懼怕？

　　朱維群：我的名字在中國不能算是家喻戶曉，中國能力比我強(qiáng)的干部車載斗量，我只是排在最末端的一個(gè)，所以我被派來處理達(dá)賴的問題。我在西藏朋友非常多，上至高層領(lǐng)導(dǎo)，下至普通的農(nóng)牧民，老頭老太。我毫不懷疑西藏群眾對(duì)我所做的工作是滿意的，我所到之處總是得到各族干部和老百姓由衷的歡迎。我也毫不懷疑個(gè)別人特別是境外的達(dá)賴集團(tuán)對(duì)我是恨之入骨，但是被分裂國家、破壞西藏穩(wěn)定的勢力所仇恨，對(duì)我是一種光榮，也許是我這一生最大的成就。如果達(dá)賴和他手下那些人，包括煽動(dòng)自焚的那些人，他們喜歡我，那就說明我一切都做錯(cuò)了。

　　歐方：我作為在歐洲生活了十幾年的華人，從你的介紹中了解了很多最新的情況，非常感謝你的介紹。我感到中國共產(chǎn)黨在歐洲人看來形象不是特別正面，因?yàn)槭芾鋺?zhàn)的影響，他們對(duì)共產(chǎn)黨、對(duì)共產(chǎn)主義總是有負(fù)面的評(píng)價(jià)。加上這些年流亡藏人沒少做工作，如何讓歐洲人傾聽中國的聲音，是一個(gè)很艱巨的任務(wù)。剛才有記者提出能不能派一個(gè)獨(dú)立調(diào)查團(tuán)到西藏去，這是很多歐洲人的想法，他們對(duì)中國共產(chǎn)黨派出的領(lǐng)導(dǎo)有一種懷疑態(tài)度，所以我覺得我們國家領(lǐng)導(dǎo)人出來的時(shí)候可以帶一些西藏本地的人，由他們說在西藏發(fā)生了什么事，可能更容易讓歐洲人相信和理解。

　　朱維群：我們這些年組織藏族的學(xué)者、官員、宗教界人士出國訪問的不少，但是，只要他們說出西藏的真實(shí)情況，同樣也要遭到歐洲一些人的質(zhì)疑和反對(duì)。同時(shí)我也要說，中國無論是哪個(gè)民族，國家的統(tǒng)一都是最高目標(biāo)，所以我這次帶出來小團(tuán)隊(duì)中沒有藏族并不降低我的代表性。我在中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長位置上，并不是僅僅代表漢族，而是代表56個(gè)民族共同來維護(hù)國家利益。我贊成你的建議，我們會(huì)組織更多的藏族朋友出來講一講。我想告訴大家，中央統(tǒng)戰(zhàn)部聯(lián)系西藏工作的副部長我是一個(gè)，另一位副部長斯塔就是藏族，我們從事西藏工作隊(duì)伍中藏族同志占三分之一。

　　現(xiàn)在西方輿論明顯傾向達(dá)賴?yán)锒粌A向我們，我想原因很復(fù)雜。我承認(rèn)我們向西方社會(huì)介紹事實(shí)真相做得不夠，方法也有待改進(jìn)。但是還有一個(gè)原因，你剛才實(shí)際上也說了，就是西方一些輿論有一種傾向性，那就是不愿意承認(rèn)中國共產(chǎn)黨治國能夠成功，不愿意看到中國在社會(huì)主義制度下能這么快地發(fā)展起來。由于這種有色眼鏡的作用，有些人主觀上更愿意相信達(dá)賴?yán)锏脑?，而不愿意相信我們的話。我無法改變這些人的思維方式，還是讓事實(shí)來說話，讓西藏發(fā)展穩(wěn)定的事實(shí)來說明一切問題。我相信時(shí)間在我們這一邊。

　　我建議兩位青年學(xué)生也講一講，也許幾年之后就是由你們來決定歐洲對(duì)中國的有關(guān)事務(wù)了。

　　歐方：達(dá)賴?yán)餅槭裁丛跉W洲能夠取得成功，因?yàn)樗f的語言能夠與歐洲人進(jìn)行情感上的互通，他們能夠聽得懂。相反中國政府無論說什么，他們不太聽得進(jìn)去。中國需要學(xué)習(xí)如何用歐洲人聽得懂的語言表達(dá)自己的立場，歐洲人也需要摒棄自己的偏見，以開放的態(tài)度去評(píng)價(jià)中國。

　　朱維群：你的意見很好，表現(xiàn)了年輕人對(duì)世界事務(wù)的客觀判斷。我以為，達(dá)賴?yán)?959年叛逃后，這幾十年時(shí)間他的全部精力都在學(xué)習(xí)怎樣適應(yīng)西方的思維習(xí)慣，怎樣對(duì)西方人講話，西方也有一些人在調(diào)教他，這是造成他在西方有一定影響的一個(gè)原因。但是實(shí)際上還有一個(gè)更根本性的原因，就是有一股政治力量在背后支持他。有的國家每年財(cái)政定期撥款給達(dá)賴?yán)?，同時(shí)通過一些基金組織向他輸送資金，還幫助他在世界上舉辦各種集會(huì)、法會(huì)，借機(jī)斂取社會(huì)錢財(cái)。據(jù)達(dá)賴集團(tuán)自己的材料，其財(cái)務(wù)支出90%以上來自西方一些國家。我們判斷達(dá)賴?yán)锸且粋€(gè)什么樣的人，還是要看他做了哪些事情，他給西藏人民帶來了什么，同時(shí)對(duì)比中國政府在西藏做了哪些事情，給西藏人民帶來了什么。在觀察問題的方法、在一些基本觀念不相一致的情況下，解決分歧的最好方法就是看事實(shí)。不尊重事實(shí)的人，可能得意于一時(shí)，但總歸是要吃虧的。

　　今天由于我坐在主人位置上，由于我同各位對(duì)西藏信息掌握的不對(duì)稱，我的講話可能顯得過于強(qiáng)勢。大家信和不信都沒有關(guān)系，但我們歡迎各位有機(jī)會(huì)到西藏去看一看，用你們的眼睛，用你們看到的事實(shí)作出自己的判斷。